J
JULIO LUNA
Justamente yo estoy apuntado a esa realidad .Mi planteo es ¿Se puede conseguir con dinero ,en EEUU SDA iguales en prestaciones a los que se consiguen en Rusia ?
Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?
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Exacto y aunque a mucho les pese es así. Ni Boeing ni Lockheed vinieron a histeriquear o a hacer humo cuando ofrecieron el Hornet y el F-16 en varias ocasiones; incluso hasta Boeing llegó a publicar que uno de los posibles usuarios del nuevo P-8 Poseidón sería Argentina...!!!
Lamentablemente hay muchos mitos, muchas verdades a medias y muchísimas creencias generalizadas. Si mañana la FAA llama a una licitación internacional clara y transparente con los avales suficientes, no tengan ninguna duda que EEUU, Francia, Rusia y cualquier otro realizará el ofrecimiento respectivo y con muy pocas restricciones; pero si seguimos buscando material "barato y no agresivo" quién nos va a ofrecer algo medianamente valedero..??
J
JULIO LUNA
La política es manejable (¿no es que es el arte de lo posible?).
Solo señalar un ejemplo: aparte de la OTAN, EE.UU tiene a los llamados MNNAs (Mayor Non NATO Allys), entre los cuales está Argentina. Ahora bien, de todos esos, en realidad, hay tres a los cuales les cabe el calificativo "Mayor", a punto tal que a más de uno de la OTAN le gustaría una relación así con EE.UU: por un lado, Israel, y por otro lado, los dos que me interesan para el ejemplo: Japón y Corea del Sur. El odio ancestral entre estos dos no admite comparación con nuestras diferencias con el RU, y sin embargo, en nombre de los beneficios obtenidos, cooperan y se portan bien bajo las alas de EE.UU. A su vez, dentro de la OTAN, el RU y España mantienen un conflicto territorial, y la cooperación militar entre ambos es amplísima.
Si existiera aquí un plan serio para modernizar nuestras FFAAs, el status de MNNA es una semilla a regar y fertilizar. A no desperdiciarla.
Solo señalar un ejemplo: aparte de la OTAN, EE.UU tiene a los llamados MNNAs (Mayor Non NATO Allys), entre los cuales está Argentina. Ahora bien, de todos esos, en realidad, hay tres a los cuales les cabe el calificativo "Mayor", a punto tal que a más de uno de la OTAN le gustaría una relación así con EE.UU: por un lado, Israel, y por otro lado, los dos que me interesan para el ejemplo: Japón y Corea del Sur. El odio ancestral entre estos dos no admite comparación con nuestras diferencias con el RU, y sin embargo, en nombre de los beneficios obtenidos, cooperan y se portan bien bajo las alas de EE.UU. A su vez, dentro de la OTAN, el RU y España mantienen un conflicto territorial, y la cooperación militar entre ambos es amplísima.
Si existiera aquí un plan serio para modernizar nuestras FFAAs, el status de MNNA es una semilla a regar y fertilizar. A no desperdiciarla.
mepa que tambien... por 5 años... habria que preguntarle a marcos o algun otro de aquellos lares... pero se negocio por lo menos todo.... aviones, armas, entrenamiento y logistica.... pero, como dije, no es palabra oficial asi que habria que preguntar a alguien mas empapado...
de cualquier manera.... cuanto mas??... 90.. 100M?... es lo que pago Chile por sus F16....
pero desde luego!!.. eso es una gran verdad... que te los dan , te los dan... .quizas haya algun impedimento especifico a la hora de transferir tecnos sensibles..... pero... por la plata baila el mono!!!.. si hy moneda.. no hay cosa que no te vendan!!
asi que vamos cortandola con la pavada de que si es de USA te embargan y si es de Francia te afanan y si es de.......etc,etc
es problema es que aca quieren F16, blk30 para arriba, que vengan okm, o casi, .. pero se los pagamos baratito baratito!!..y ademas .. en comodas cuotas!!
con le M2000, lo mismo,si no son modernizados a MK-5 II . nada... pero las celulas tienen que venir de regalo.... en excelente estado... y con una inspección previa que aseguren que tienen 5000hrs de vuelo... por lo menos!...pero, tambien.. barato he!!??.. sino no ... y te lo pagamos en comodisimas cuotas.....
quien cuernos nos va a vender algo asi!!!!??? :banghead: :banghead: :banghead:
y lo peor de todo.....que ni siquiera esto les parece razonable!!!!!:banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:
desde luego que para empezar.. tiene que cambiar la predisposición gubernamental hacia la adquisición de material militar.. cuando se decidan y pongan el presupuesto como tiene que estar.. .bueno, ahi entonces se puede ver en serio.... mientras , especulemos con lo que puede ser.. y lo mas conveniente
J
JULIO LUNA
Bueno yo pregunto si nos venden algo para enfrentar un Eurofighter Typhoon como Boeing F/A-18 Super Hornet o F15 o F35.Porque es una amenaza real no son los sueños húmedos de fanáticos izquierdistas trasnochados.En Rusia se puede comprar Sujoi Su-35,Sujoi Su-30 ,Mikoyan MiG-35 y en Francia el
Dassault Rafale.El tema de la plata es irreal porque la clase política no considera una necesidad el tener una FAA moderna.Los que piensan que SDA modernos son F16 B30 o MLU o Mirage 2000 porque la FAA se deben adaptar a un pais que no tiene amenazas externas están equivocados.Ese es el pais irreal.
Mirá... es asi...
Si vas a EEUU y decis... "tengo 5.000 palos verdes y quiero tantos SH como sea posible con armas, logistica y asesoría técnica"... EEUU te los da con una amplia sonrisa.
Te repito: Cualquier elemento exportable de EEUU puede ser adquirido por nuestro país... despues se discutirá si hay plata o predisposición política propia...
Si vas a EEUU y decis... "tengo 5.000 palos verdes y quiero tantos SH como sea posible con armas, logistica y asesoría técnica"... EEUU te los da con una amplia sonrisa.
Te repito: Cualquier elemento exportable de EEUU puede ser adquirido por nuestro país... despues se discutirá si hay plata o predisposición política propia...
J
JULIO LUNA
¿ Sin condicionamientos políticos ? Supogamos que no deseamos ser mas aliado extra-Otan.Ni vamos a tener una politica en sintonia con el proceder de EEUU en el mundo algo parecido a Francia y además mantenemos una actitud agresiva defensiva con el RU.
Sin condicionamientos políticos.
Lo que planteas luego es muy poco posible... casi de locos... nadie con dos dedos de frente va a renunciar a semejante categoría (ni siquiera este gobierno).
Y si llegado el caso así lo hicieramos, no va a haber embargos, pero si condicionamientos bastante asperos... pero no insalvables.
Hoy por hoy asi como estamos podriamos acceder a lo que se nos cante... con la guita obvio... y en algunos casos sin ella incluso.
Lo que planteas luego es muy poco posible... casi de locos... nadie con dos dedos de frente va a renunciar a semejante categoría (ni siquiera este gobierno).
Y si llegado el caso así lo hicieramos, no va a haber embargos, pero si condicionamientos bastante asperos... pero no insalvables.
Hoy por hoy asi como estamos podriamos acceder a lo que se nos cante... con la guita obvio... y en algunos casos sin ella incluso.
J
JULIO LUNA
Entonces ,si hay condicionamientos politicos, no es de locos renunciar a la categoria Extra Otan porque es una alineación y un residuo de las relaciones carnales .En mi caso yo quiero que Argentina tenga una política independiente.
F
federicobarbarroja
Hola, termine mi exilio involuntario por enfermedad, asi que me van a aguantar de nuevo..con respecto al tema que estan tocando, tener un determinado SDA es parte de la politica externa de un pais, o de hacia donde quiere ir, no se puede aislarse del mundo, o sos amigo (aliado en realidad) de alguien, o si te cortas solo pagas un elevado precio por tu independencia, hay lugares por los que debes pasar inevitablemente de la mano de alguien, si queres por decir algo, tener independencia en elementos donde existen elevados requerimientos electronicos ( ULSI, VLSI) no podes tener esa independencia por que sencillamente no contas con una fabrica de microprocesadores, cosa de la que adolece por ejemplo Korea de Norte o Iran, lo que supone hacerse de supercomputadoras hechas en base de clusters, si quieren ensallar por ejemplo un modelo 3D de una explosion atomica, eso pasa en materia de aviacion, aunque dejo en mano de los califificados expertos en la misma, una explicacion mas concreta.
Slds.
Slds.
Gonzalingo
Forista Sancionado o Expulsado
[0ñltkjthsdfgh
F
federicobarbarroja
No es que los rusos son malos, malos, y los USA Boys, son Buenos, o a la inversa, es que ciertas cosas se consiguen con alianzas, lamentablemente es como en la vida, si sos amigo de los poderosos, estas mas cerca del poder, eso no significa decir todo que si, mantener tu postura con respeto, pero no cambiar continuamente...si no te van a mirar mal.
no te olvides que Taiwan o tailandia, ( no recuerdo bien) dispuso una compra de 10000 mil millones a EEUU y por presiones de chino todo se paro hoy nose como esta la cosa , yo no creo que nos vendan algo superior al EFA , la otra son las armas comprar o desarrollar ?
El unico condicionamiento para vendernos equipos y/o unidades es sobre algunas tecnologías de punta consideradas estratégicas y prohibidas de exportar por el congreso, pero de todas formas el fabricante hace una adaptación para exportar de dicho sistema.
Solo hay que poner la guita.
Willy
PD: Hace 30 años compramos SUE 0 KM (lo último que salió), hoy, lo que se dice hoy......NO :banghead:
Solo hay que poner la guita.
Willy
PD: Hace 30 años compramos SUE 0 KM (lo último que salió), hoy, lo que se dice hoy......NO :banghead:
Cesar...
¿Y quien presionaria?
Inglaterra?... ellos ya nos olvidaron como amenaza... les basta con demostrar su poder con un puñado de Tifones en nuestra espalda...
Que le puede importar a Inglaterra 18 o incluso 36 SH?... o dos F-124... o 600 T-80U... en nuestras FFAA?
Hoy hay que competir... el mundo dejo de ser bipolar y el enemigo político (aunque hoy amenace con la vuelta)... el mundo está fragmentado y la competencia es económica.
Hay que vender... y asegurar mercados.
¿Y quien presionaria?
Inglaterra?... ellos ya nos olvidaron como amenaza... les basta con demostrar su poder con un puñado de Tifones en nuestra espalda...
Que le puede importar a Inglaterra 18 o incluso 36 SH?... o dos F-124... o 600 T-80U... en nuestras FFAA?
Hoy hay que competir... el mundo dejo de ser bipolar y el enemigo político (aunque hoy amenace con la vuelta)... el mundo está fragmentado y la competencia es económica.
Hay que vender... y asegurar mercados.
F
federicobarbarroja
Ni siquiera creo que England se meta, quedarian internacionalmente como ridiculos (huyyy, le temo a la FAA), vamos......:yonofui:
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