Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

[JULIO LUNA]

Julio, respecto a leyes secretas de las que haces referencia, se dieron en otras epocas, contextos politicos y sociales diferentes. Hoy en dia, realizar secretamente compras por miles de millones de dolares, no se por cuanto tiempo podrian estar ocultas. Hablar de los años 1926, 1946-1955, y los primeros del Dr. Alfonsin es casi historia respecto al 2010.
Saludos.-

Condor103 hablar de leyes o decretos secretos es estar al dia con la polìtica.
Fueron secretos los decretos que permitieron la venta irregular de armas a Croacia y Ecuador durante el menemato y los que asignaron 111 millones de pesos más a la SIDE firmados por Eduardo Duhalde y Néstor Kirchner en plena campaña electoral de 2003.
No son otras èpocas los protagonistas todavia estàn activos polìticamente y prometen ser el pròximo gobierno.
Ser pueden comprar armas por decreto secreto y se la tienen que aguantar los que no estèn de acuerdo ,porque no estàn sujetas a intervenciòn de los otros poderes, no pueden ser anuladas y si se hacen pùblicas podràn ser cuestionadas pero nada màs.

 

[condor103]

Mira, no creo que en estos momentos alguien se juegue a bancar un gasto con los problemas que hay, te creo que hagan algunas compras logicas y puntuales de acuerdo al contexto politico y social, pero nada mas que eso, por ejemplo, en estos momentos, viendo lo que sucede en Haiti, podria ser un buen momento para justificar ante la sociedad la compra de transporte aereo pesado, ralacionandolo con la crisis y la ayuda humanitaria, no seria tan chocante para la ciudadania.
Saludos.-

 

[JULIO LUNA]

Yo nunca vi que se hiciera una encuesta en la ciudadania para saber si estàn de acuerdo con la compra de armas que las FFAA necesitan en forma bastante urgente.
No hay que justificar ante la sociedad ,esto es una democracia representativa el ciudadano comùn no decide ni interviene en las polìticas que lleva adelante el gobierno no es una democracia directa.Que despuès castigue o no con el voto o elija a otro polìtico màs capaz es otra cosa.
Ademàs no creo que a la mayoria del pueblo Argentino les guste ver a su paìs desarmado en el barrio y no subestimemos tanto a la opiniòn pùblica puede ser que no conozcan en detalle las caràcteristicas de un SDA pero cuando les dicen los periodistas que tienen màs de 30 años se dan cuenta que no serviràn mucho frente a los SDA que ven en las pelìculas.

 

[pabloeldido]

Yo nunca vi que se hiciera una encuesta en la ciudadania para saber si estàn de acuerdo con la compra de armas que las FFAA necesitan en forma bastante urgente.
No hay que justificar ante la sociedad ,esto es una democracia representativa el ciudadano comùn no decide ni interviene en las polìticas que lleva adelante el gobierno no es una democracia directa.Que despuès castigue o no con el voto o elija a otro polìtico màs capaz es otra cosa.
Ademàs no creo que a la mayoria del pueblo Argentino les guste ver a su paìs desarmado en el barrio y no subestimemos tanto a la opiniòn pùblica puede ser que no conozcan en detalle las caràcteristicas de un SDA pero cuando les dicen los periodistas que tienen màs de 30 años se dan cuenta que no serviràn mucho frente a los SDA que ven en las pelìculas.

Julio hablando con personas que no saben nada del tema dicen que las FAA están desarmadas y destruidas en eso todos están de acuerdo pero a la hora de explicarle el precio de los aviones modernos dicen siempre lo mismo…….(que esa plata se gaste en otra cosa).

Saludos.

 

[boreal]

Es que hay que hacer pedagogía, con decir que te vas a gastar 3.000 millones de dolares, se te comen con la demagogia de siempre, pero al decir que esos 3.000 millones como minimo van a ser reinvertidos al 90% en la economía local por medio de contraprestaciones, que encima serán en diversos campos, no solamente en uno, la cosa cambia. Y mucho.

 

[condor103]

Julio, disculpame, pero a la mayoria de la gente hoy, le importa muchas otras cosas que las FFAA. Realiza una encuesta particular y fijate las demandas y prioridades de la poblacion, seamos realistas, son muy pocos lo que saben, entienden y quieren fuerzas armadas modernas, es mas, hasta mismos integrantes de las mismas, les importanta mas el sueldo que llevan a la casa que las modernizaciones.
Y sabes una cosa??, nunca vas a ver una encuesta, por el simple hecho que para casi la mayoria de la poblacion no le interesa.
Por mas que duela, hoy la poblacion pide a gritos seguridad, educacion, transporte, rutas, calles sin cortar, salud...... sigo?, FFAA modernas y entrenadas,.........de las ultimas prioridades.
Tambien te digo que para mi como ciudadano, los gobernantes tienen mucho que justificar, sus actos diarios deben ser controlados, y si los eleji, es por una propuesta hecha y no me gusta que me la cambien despues.
A vos te parece logico que tenga que castigar los actos de un gobierno despues de 4 años ???, sabes lo que queda del Pais........?.
Es la sociedad la que los ponen a gobernar y es ante ella a la que deben rendir cuentas.
Saludos.-

 

[Ángel González]

Aquí después de haber sufrido una dictadura militar 40 años nadie quería saber nada de compras militares ni de nada que oliese a militar.

Hoy hasta los movimientos de izquierda piden que se impulsen esos contratos por que repercuten en horas de trabajo en fábricas, plantas y astilleros.

También los gobiernos han dedicado esfuerzos en hacer una imagen de las FAS mas cercana al ciudadano (ej. cuando nuestros soldados murieron en un vetusto BMR en Líbano todos los españoles pedimos la renovación de sus medios en tan peligrosas misiones)

La creación de la UME (Unidad militar de emergencias) ha sido un contribución importantísima a este respecto pués en las últimas nevadas y posteriores inundaciones la ciudadanía recibía con los brazos abiertos a estos profesionales que abnegadamente dedican su vida a servir a España.

Esto que puede parecer normal en cualquier pais, aquí es una buenísima noticia por antiguos resquemores y nuevas indiferencias.

 

[JULIO LUNA]

Julio, disculpame, pero a la mayoria de la gente hoy, le importa muchas otras cosas que las FFAA. Realiza una encuesta particular y fijate las demandas y prioridades de la poblacion, seamos realistas, son muy pocos lo que saben, entienden y quieren fuerzas armadas modernas, es mas, hasta mismos integrantes de las mismas, les importanta mas el sueldo que llevan a la casa que las modernizaciones.
Y sabes una cosa??, nunca vas a ver una encuesta, por el simple hecho que para casi la mayoria de la poblacion no le interesa. Por mas que duela, hoy la poblacion pide a gritos seguridad, educacion, transporte, rutas, calles sin cortar, salud...... sigo?, FFAA modernas y entrenadas,.........de las ultimas prioridades. .-

No son necesarias las encuestas porque no se consulta al pùblico la compra de armas. Hace un tiempo habia mucha gente que consideraba improbable contagiarse de sida ( lo llamaban la peste rosa y se creia que solo se daba entre homosexuales) y si el gobierno hubiera hecho una encuesta para saber si tenìa que comprar medicamentos seguro que le decian que la inseguridad,el desempleo o evitar el aumento de precios eran màs importante y estaba primero .Hasta que empezaron los primeros casos en heterosexuales en el mundo y luego en Argentina entonces se reclamaba porque no habìa medicamentos suficientes.Lo mismo cuando se decidiò la devaluación del peso en el 2002 si hubieran consultado a la gente se armaba un pandemonio peor que en el 2001. Por eso no se puede consultar ciertos temas sino que el gobierno debe escuchar la opinión de los expertos y tomar las medidas necesarias.
Justamente por que soy realista he escrito sobre los decretos secretos,la Comisiòn de Defensa del Senado y la historia de las compras de armas en secreto de la Argentina. Ud. dijo que eran historia antigua hasta el año pasado se discutìa en el foro si habìa AIM9 L/M SideWinder en el Paìs y hasta hubo foristas que aseguraban que los habìan comprado y estaban retenidos en EEUU.Todavia hay quienes dudan que hay màs de 200 de esos misiles.

Tambien te digo que para mi como ciudadano, los gobernantes tienen mucho que justificar, sus actos diarios deben ser controlados, y si los eleji, es por una propuesta hecha y no me gusta que me la cambien despues.

En este tipo de democracia el ciudadano no tiene injerencia en los actos del gobierno relacionados con la defensa y en otras areas solo puede usar el voto a posteriori nunca a priori.

A vos te parece logico que tenga que castigar los actos de un gobierno despues de 4 años ???, sabes lo que queda del Pais........?.
Es la sociedad la que los ponen a gobernar y es ante ella a la que deben rendir cuentas.
Saludos.

El ùnico pais que tiene democracia directa es Suiza y solo en algunos lugares.Ya que hablaste de antigüedad tenès que retroceder 2000 años para verla en funcionamiento pràctico en Grecia o en Roma y no todos votaban. Eso si que es ser antiguo.

 

[condor103]

Estas mezclando las cosas, de ninguna manera vas a esperar un encuesta si esta en riesgo la salud de la poblabacion como tampoco las medidas economicas de urgencia como lo puede ser una devaluacion de la moneda. Son cosas muy delicadas y de suma urgencia y es logico que se consulte con los expertos en la materia y se actue, pero son hechos que nada se comparan con gastos para reequipamiento militar importante.
Respecto a que los ciudadanos no tienen injerencia, bueno te recuerdo que en muchos casos los obligan a negociar y muchas veces a retroceder en ciertas cosas, supongo te acordaras de los paros de los camioneros de 24/48/72 hrs, el campo, piqueteros cortando calles, incendio en ferrocarriles de los usuarios, etc. y creo que pasaria lo mismo el anuncio de un tema militar donde el gasto sea importante, algo muy cercano lo tenes a mano con el famoso tren bala, un gasto inoportuno en ese momento y bueno, ya sabemos el final.
Saludos.-

 

[JULIO LUNA]

¿ Como mezclando ? està en juego la seguridad del Pais que es tan importante como la salud de la poblaciòn o la devaluaciòn de la moneda que arruinò a muchos Argentinos no es tema a decidir por los propietarios de campos,piqueteros o cualquier enèrgumeno que incendie ferrocarriles .Me parece que estàs agrandando la reacciòn.El tren bala sigue su camino el proyecto está en stand-by, pero para nada abandonado.Los piqueteros y los propietarios de campos cortan rutas y calles porque este gobierno no quiere o no sabe aplicar la ley.La gente comùn no va reaccionar si se compran los aviones de combate o cualquier otro armamento que se necesite yo creo que la mayoria ni se entera.Ni siquiera hay protestas (salvo algunas pequeñas) por los pagos de miles de millones de la deuda externa todos los años.

 

[petshopboys]

nos podemos matar discutiendo lo que ustedes dicen,pero LA FAA esta como esta por muchos años de abandono,ademas no se pueden traer en estos momentos aviones cazas nuevos cuando no hay aviones de enlaces ejemplo; mentors pidiendo reemplazo ,tucanos algunos canibalizados ,inclusive brasil nos tienen que andar prestando algunos de sus tucanos para que podamos entrenar algunos pilotos una verguenza , pucaras sin modernizar,helos en estado lamentable y a-4ar volandos pocos y con algunos misiles aim-9 y gracias,aviones como fokkers hercules sin modernizar,.primero deberiamos modernizar todo lo que tenemos (la FAA se parece a la historia de los ferrocarriles)hoy por hoy unos 12/14 k-fir 2000 o cheetah con sus dientes es mas que suficiente para salvar a tandil y usar esos aviones como PUENTE hasta que cerca del 2020 los reemplacemos juntos a los a-4ar por un caza definitivo,todos ahnelamos contar ahora con f-16 o mirage 2000-5mk2 pero como esta la FAA ahora y las prioridades politicas solo seran sueños y nada mases la realidad y no hay otra

 

[danram]

lo prioritario es la defensa aerea o medios para obtener la superioridad aerea, lo demas es cuento.

 

[Delfin]

Bueno, si hay que pagar la deuda externa,no podemos sacar plata de los subsidios, tenemos que pagar planes sociales porque si no nos cortan la 9 de julio o peor aumenta la inseguridad en serio es decir en vez de 1, 2, 3 hechos de violencia graves diarios pueden ser 40 o 50 como en otros paìses de América, las reservas de libre disponibilidad a pesar de que el gobierno dice que si, no existen, este año vencen 13.000 millones de dólares de deuda externa, el sistema de salud está hecho percha y seguro los docentes harán un paro al comienzo de clases, el gobierno no va a poder aprobar ninguna ley en el Congreso porque perdió las mayoria en ambas cámaras. En medio de todo eso hablar de comprar aviones de combate es por lo menos fantasioso.

:banghead: los "planes sociales" no son más que meros recursos para mantener el CLIENTELISMO. Si te detenés a mirar una cola en los Bancos que pagan dichos fondos... verás que mucha gente sale de ahí con su magro importe y entra -sin caminar más que unos pocos metros- a comprar zapatillas de cientos de pesos... Muy poca gente -de las que están en esas colas- debería recibir ayudas del Estado. Lo único DIGNO es el trabajo (salvo casos muy especiales...) El resto... es eliminable de un plumazo, sin dilaciones, por un gobierno que sea un poco más transparente...

Un proceso de reestructuración y reequipamiento de la DEFENSA sólo tiene sentido en el marco de otro proceso -de mayor nivel- de sanemiento, reorganización y depuración del Estado, con mayor TRANSPARENCIA, mayor CONTROL de asignaciones y cumplimientos, menor DESPILFARRO, mucho menores SUBSIDIOS (sólo deberían existir para instalar alguna actividad productiva nueva en una zona), etc. Y con CÁRCEL para los corruptos.

Es sensato pensar que sóla, la DEFENSA no tendrá nunca el nivel de recursos que necesita para ofrecer un nivel mínimo de DISUASIÓN.

Adonde quiero llegar con esto, es que no deben importan las condiciones económicas desfavorables (a menos que estemos cayendo directo en el vacío como en 2001) el tema de la seguridad del pais no puede estar limitado a los vaivenes de la polìtica económica porque si es por eso vamos a dejar de tener FFAA en no mucho tiempo mas.

Otro punto con el que es difícil estar de acuerdo. ¿vos pensás que si un año caen las exportaciones a un nivel exiguo... va a seguir manteniéndose el mismo nivel de asignaciones a DEFENSA que en años normales...? (no hablemos de lo que hoy se asigna, sino de lo que se deberír asignar)

Entre las cosas básicas están: SALUD, EDUCACIÓN, SERVICIOS PÚBLICOS, SEGURIDAD, JUSTICIA, RELACIONES EXTERIORES y DEFENSA. Estos aspectos no pueden estar atados a los vaivenes de la política, pero SI van a estar influenciados por la marcha de la economía. No se puede pensar en gastar lo mismo (en bruto) un año de sequía espantosa, que otro en el cual TODO marcha bien, las lluvias caen justo lo necesario (ni más, ni menos), el precio de los comodities sube en el mundo...

Que se forme un fondo cobrando impuestos a los que estan exentos por ejemplo los jueces o a empresas que están bajo algún régimen de promoción, que se anulen subsidios a la empresa rentables como las petrolera o la mineras, que los grandes consumidores o los countries no paguen la energía eléctrica subsidiada porque el estado subsidia a las compañías de distribución. Que se persiga con cárcel a los evasores sobre todo a los que deben pagar ganancias,tambièn podrian ir una parte de las retenciones. Ese fondo deberìa recibir recursos durante todo el año y el Congreso a travès de la Comisiòn de Defensa del Senado asignaría las partidas que el MDA utilizaría previo estudio de las necesidades sin que el ejecutivo pudiera desviarlas hacia otros fines.

No estoy de acuerdo en crear un FONDO ESPECIAL para la Defensa. El Presupuesto para la DEFENSA debería salir de Rentas Generales. Quizá se podría engrosar dicho Presupuesto con un % de las exportaciones de comodities... pero hasta ahí, no mucho más.

 

[SnAkE_OnE]

volvamos al tema original

 

[condor103]

Ok, es para largo el tema, y no solucionamos nada.
Saludos.-

 

[danram]

No es el tema a tratar en este hilo.

 

[JULIO LUNA]

Disculpà, Snake desde mi punto de vista nunca se saliò del tema porque como vamos a postear cual debe ser el futuro caza de la FAA si algunos foristas nos estàn condicionando con el el tema econòmico o las "protestas" del pueblo por proponer comprar SDA nuevos o usados modernizados o queriendo darle prioridad a los transportes.
La ùnica manera de seguir posteando sobre cual debe ser el futuro caza de la FAA es dejando el tema econòmico de lado , las protestasy la otras prioridades de la FAA.
Yo creo que los cazas que reemplazaran a los Mirages seran Mirage 2000 C sin modernizar y es posible si hay algunos iluminados en FAA que los lleven a 2000-5 de a poco importando los Kit y haciendo el trabajo en secreto.

 

[SnAkE_OnE]

comparto que es un tema directamente relacionado..pero lo estan analizando en profundidad en demasia

 

[petshopboys]

lo prioritario es la defensa aerea o medios para obtener la superioridad aerea, lo demas es cuento.

¿cuento? tendriamos que hacer un tours por cordoba,el palomar,resistencia y las otras bases y ahi podran ver el estado calamitoso de la FAA,aviones sin volar algunos desmantelados etc ,en argentina siempre tuvimos costumbre de querer empezar por lo ultimo o sea queremos tener el techo terminado aunque no tengamos los cimientos hecho,inclusive el gobierno se comporta asi cuando quiere traer un tren bala mientras el estado de los ferrocarriles es lamentable,una fuerza aerea no es solo aviones f-16,en un conflicto belico necesitamos aviones de transporte para el traslado de personal,equipo logistica etc(sur .norte,este,oeste argentino)tambien los cazas necesitan complementos como aviones aewsc ,inteligencia etc etc y helicopteros en buen estado para tareas sar por si hay que buscar a un piloto de caza derribado,y asi sucesivamente de nada sirve que traigan aviones nuevos si no tienen los complementos como mencione recien e inclusive no tenemos dientes para los a-4ar,mirage y pampas,tendriamos las de perder igual,chile antes de comprar sus f-16 modernizo todo lo que tenia ademas de poseer el b-707 halcon para complementar a los f-16,o sea hicieron las cosas paso por paso o sea empezaron por el cimiento hasta llegar al techo ,y ahora se dan el lujo de comprar lo que sea,reconozco que el presupuesto de defensa es muy distinto al nuestro ,pero sea con mucha o poca plata el camino es el mismo

 

[condor103]

estamos en julio...y no ahy ninguna news..sobre el reemplazo d elos mirages..que seguron operaran hasta el 2010...alguien sabe algo...comprar un caza ...y de aaca a que llegune se tarda..mas o menos 3 años..si la faa no decide ahora cuando compre algo..ya ese material..sera viejo..jaja..las opciones mas coherentes para mi mode de ver son estas...
f 16 c aumque sea block 40
f 18 c
mirage 2000 c...
y de los rusos nada anda bien..los descartamos..a lo sumo que se jueguen y vengan flanker siguiendo la onda venezolana.. entre el mirage 2000 y el f16 me quedo con el f 16...es mucho mas versatil...etc etc..y a la larga mas barato de mantener...lo utilizan mas de 20 paises..osea que podemos conseghuir repuestos..y modernizarlos en israel..

Esto es lo mas triste, mirar la fecha en que se tiro el tema para debatir, Julio 2006, y todavia nada a la vista, ya entrados en 2010.
Saludos.-