Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
- Tema iniciado Marianog
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Exactamente de acuerdo con esto.
Estaba releyendo revistas DeySeg de años pasados y en las Nº23 (enero 2005) y Nº 32 (julio 2006), hay notas con abundancia de fotografías sobre los ejercicios "Brazo Armado" y "Reconquista". Por lo que deduzco, ambos consistieron en ejercicios de contra-ataque a fuerzas desembarcadas en la costa bonaerense. Es decir, la hipótesis de trabajo de la que arrancan estos ejercicios, es que una fuerza -llegada por mar- ha establecido fuerzas importantes (y blindadas) en tierra (De ser así, sería toda una declaración respecto de que está planteandose como "hipótesis de conflicto"). El papel de los blindados, en los dos casos, se ha previsto y practicadso para (textual) "aferrar", "desarticular" y "contra-atacar".
Hasta donde entiendo, me parece que la existencia de MBT al estilo del M-1 o del Leopard II, reviste mas la idea de "atacar" (ofensiva) que de "contra-atacar" (defensiva). La existencia de uno o dos centenares de VC de ese tipo, ciertamente supondría para Argentina, disponer de capacidad disuasiva, en tanto posee fuerzas blindadas con capacidad ofensiva, pero me parece que no es la "estrategia nacional" (¿así se dice?) que se pretende. Creo yo que, con las extensiones territoriales que tenemos, el entrenamiento de las unidades blindadas debe pasar por sacar el mejor provecho, vale decir, cambiar espacios por tiempo y -mientras- hostigar todo lo que se pueda a las fuerzas enemigas. Trabajar en la movilidad, velocidad de desplazamiento y coordinación me parece esencial.
Así las cosas, con modernizar el TAM a lo antes sugerido, me parece que se estaría bien encarrilado. Otros fondos ($$$) podrían destinarse a multiplicar los sistemas de saturación de artillería, a medios de detección y a sistemas de misiles anti-blindados y anti-aéreos "state-of-the-art".
Saludos
Christian
Buenos días Señor Derruido.
Le agradecería si pudiera ampliarme su afirmación (verá, yo simplemente supuse que esto era así).
Por otro lado, si hay "una estrategia nacional" (en materia de defensa) yo la ignoro, ¿alguien podría explicitarla? (He leído recurrentemente sobre algo llamado "defensa no provocativa"... ¿será eso?)
Por último, quizá Infante o Litio también pudieran responder a esto, ¿cuál es la "estrategia" que agrada a los uniformados?
Saludos
Christian
Derruido
Colaborador
Esta defensa defensiva, sin hipótesis de conflicto, sin generar capacidades, un desarme unilateral en pocas palabras. Ya que esa ha sido hasta ahora la realidad.
A cualquier uniformado, lo que no le agrada, es no tener ¨Herramientas¨ para cumplir con su trabajo. Con ¨Herramientas¨, los políticos después que llamen a sus políticas como quieran. Pero si no se las posee, se los ata de pies y manos.
Como ha ocurrido hasta ahora.
Saludos
Juan Carlos
PD: Eso, sin entrar en el punto del trato.
PD2: Mí acotación no estaba referida a su comentario, sinó a la política llevada adelante por la actual administración.
Hola, es muy interesante lo que ud plantea, pero entiendo desde mi punto de vista, que la doctrina para blindados que normalmente se usa en el mundo no distingue o cambia el empleo general del mismo, de acuerdo al material que use. Los blindados son netamente ofensivos a traves de su movilidad, potencia de fuego y efecto paralizante.
Por eso en lo que ud bien marca como ejercicios realizados y que muy bien detalla, son operaciones como parte de la "dinamica de la defensa", hablando en criollo es actuar ofensivamente dentro o enmarcado en una operacion defensiva.
Un abrazo
¿¿¿¿En cuatro años hizo 120 TAM????. Hmmmm, si me dijeras que en ese lapso completó los VCA me parecería mas aproximado.
Hola, lo que dijo litio es que se entregaron en esos años, lo que entiendo por cierto ya que fue cuando se completo la IIda Br Bl, no sabria decir si el proceso de montaje completo fue en esos 4 años.
Saludos
Ale, lamento decirte que estoy aprendiendo recien.
De momento mi impresora/scaner ha pasado a mejor vida y mis finanzas me impiden reponerla. Lo haré tan pronto pueda.
Te comento igual que la RS tiene una página web alucinante. Muchas veces no podés entrar a leer artículos completos, pero...
Entiendo que esa publicación siempre ha presentado artículos interesantes. A modo de ejemplo, leí hace como 15 años un artículo sobre el empleo del arma blindada en "Tormenta del Desierto"... si encuentro ese número, lo menciono.
Señores APDSFS y Derruido les agradezco sus aclaraciones. De acuerdo en un todo con ustedes. Gracias
Saludos
Christian
Argie, como estas?, un gusto saludarte.
Lo que paso fue que hasta 1985 inclusive se montaron TAM con el próposito de cumplir con un requerimiento del exterior que por razones que no conozco con exactitud, a ultimo momento se cayo y finalmente no se hizo.
El 601 pegado a TAMSE estaba hasta la caramañola de VC estacionados en los parques techados, habia mas de 100 VC en espera.
Cuando se supo que no irian afuera, se los entrego al EA y alli se doto de tam a la 2ª Br Bl en el Litoral. Esa es la explicacion a los 120 TAM en 4 años.
Si te interesa el ratio productivo de boulogne, te puedo decir que se "probo" en una oportunidad la linea de montaje a full simulando una situacion critica para saber hasta donde se podia esperar. Tamse esta diseñado doble, es decir, hay una linea armada pero el lugar puede albergar exactamente "dos" lineas al mismo tiempo por si algun dia hacia falta. En aquel entonces se trabajo en la linea existente en un turno de 8 horas diarias sin extras y se consigui armar 13 TAM en un mes, lo que deberiamos traducir en 39 TAM para las 24 horas en la linea existente y en 78 para las dos líneas si alguna vez se armaba la segunda (nunca se llego a hacer).
Los mas optimistas, decian que era posible llegar a montar 80 al mes.
La Div Ab (abastecimientos, depositos y demases si se armo completa para la prevision de las dos lineas y se trajeron maquinas de movimiento de depositos simplemnte espectaculares, habia una vehiculo que entraba en los pasillos,, descargaba un cajon normalizado de la estanteria y lo depositaba directamente en la linea en el puesto asignado sin tener que traspasarlo a otro vehiculo, una maravilla por la limpieza de la maniobra.
Durante algunos años, ha estado reservado un deposito muy importante en volumen en la escuela de caballeria, alli estab el VCTP subsistema armamento de vctp hasta que hizo falta.
Todo en cajones normalizados. Caundo vino el tema del VCA, como se lo conocia internamente como "tam 7 ruedas" o "7 ruedas" a secas, nos toco el laburo de recorrer todos los depositos y le estampabamos pintado con aerosol un cartel blanco con la leyenda "7R" para dejar claro que eso estaba previsto para ser utilizado en el montaje del VCA.
Luego, el deposito intermedio se utilizo para todos los elementos no comunes y listo.
Igualmente, lo primero que se hizo con el VCA ("palmaria" para muchos) fue desarmar el prototipo para utilizarlo como muestras de los conjuntos no comunes... eramos solo 2 personas en un principio... y lo primero que pidieron fue un reductor... la planta vacia y yo soy quimico... menos mal que me vio un suboficial (Falcon) que era del Elon Movil del 602 y nos dio una mano, ni sabiamos donde estan las herramientas... Lo hicimos en el sector de montaje de torre, asi empezamos con un sin fin de inconvenientes y con la incorporacion de gente del palo, se pudieron allanar todos, pero de noviembre del 94 hasta marzo del 95 la pasamos fule...
Te mando un cordial saludos
njl56
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El VCa se comenzo materialmente en noviembre de 1994 y se termino en diciembre de 1996. En ese mismo lapso se montaron 3 CDT y 3 CDF. Luego vinieron los amunicionadores
Jorge II
Serpiente Negra.
La venta del TAM a Iran en el cual estaba casi todo arreglado hasta que el gobierno de alfonsin por presión de israel y USA se cayo el negocio.
como dijeron por ahi, la actual estrategia militar muere el 11 de diciembre de 2011 como tambien muchas cosas mueren en esa fecha. por suerte muchos de los TAM funcionan pero hay tanques como del 8 de magdalena que están bastantes baqueteados por el tremendo uso que les dan.
como dije hace muuuuuuucho, lo ideal es tener unos 180Leopard II A6 o A4 para ambas brigadas blindadas, pero el problema no es en si el tanque que seria exelente sino la infraestructura militar para que puedan operar eso quiere decir: recuperadores, puentes, carretones, municiones etc etc, ademas de la infraestructura vial nacional.
como dijeron por ahi, la actual estrategia militar muere el 11 de diciembre de 2011 como tambien muchas cosas mueren en esa fecha. por suerte muchos de los TAM funcionan pero hay tanques como del 8 de magdalena que están bastantes baqueteados por el tremendo uso que les dan.
como dije hace muuuuuuucho, lo ideal es tener unos 180Leopard II A6 o A4 para ambas brigadas blindadas, pero el problema no es en si el tanque que seria exelente sino la infraestructura militar para que puedan operar eso quiere decir: recuperadores, puentes, carretones, municiones etc etc, ademas de la infraestructura vial nacional.
njl56, este dato que ud aporta es absolutamente novedoso. Dos preguntas:
a) ¿Usted se refiere con TAM al VC o a cualquiera de los de la familia?
b) ¿Existían (o existen aún) otras instalaciones en el país -de las que ud. sepa- con capacidad de hacer ese trabajo de montado?
Saludos
Christian
La capacidad es medida en el componente mas complejo en ese momento: TAM y VCTP, VCPC o VCTM son mas simples. No existia por entonces el VCA en producion-
Si hay otra instalacion, al menos una que yo sepa, se lo conoce como el "tam chico" y esta sobre la general paz, pegado a citefa.
Hay otra mas, igual a tamse pero esta fuera del pais.
Gracias njl56!!
Ya que estoy, le re-pregunto. ¿Esa "tam chico" tiene capacidades de ensamblado iguales a las de Boulogne solo que en menor escala?
Otra, ¿la producción de bateas se hizo en Argentina? De ser así, ¿existe esa capacidad aún?
Estuve viendo un documental el otro día sobre una instalación en el sur de EEUU que se dedicaba a recuperar a nuevo los M-1 alcanzados/dañados en Iraq. Con esto le pregunto la última: atento al despliegue que hay de los vehiculos de la familia TAM, ¿es conveniente poseer esa única "gran instalación" en Boulogne? ¿o existen ya instalaciones donde algunas reparaciones mas o menos importantes se pueden realizar a los vehiculos?
Saludos.
Christian
S
SnAkE_OnE
si te referis a la de Lima, Ohio..es la ex fabrica de los Abrams
La reparacion de los TAM consta de varias etapas CAW:
1) A cargo de la unidad
2) en Bases de Apoyo Logistico
3) en el BArs602
Antes solian ser 5 escalones
Buenas Snake!!
La instalación que ud. refiere está mas al norte. Recuerdo que en el documental se hablaba de Alabama o Georgia, y la llegada de los "restos" se hacia por tren lo mismo que el envío de las unidades reparadas/nuevas (?) a las unidades.
Respecto de la reparación del TAM, deduzco que la instalación de Boulogne es -entonces- innecesaria, ya que el BArs602 contaría con los elementos como para hacer un trabajo semejante al de la instalación norteamericana, ¿no?
Saludos
PD: El transporte de blindados en Argentina no se hace en tren, ¿verdad?
S
SnAkE_OnE
el BArs602 esta en Boulogne!
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Gustaria de hazer una pregunta a Litio...e a los entendidos sobre tanques....
...... el TAM es superior a lo Leo 1A6 del EB?????
.....pregunto porque Don Litio hablo que en el "Barrio" solamente el Leo II es superior (no tanto)...pero con deficiencias....:sifone:
verdad???
PD: Gustaria de la opinion de Don Armisael et allie....
...... el TAM es superior a lo Leo 1A6 del EB?????
.....pregunto porque Don Litio hablo que en el "Barrio" solamente el Leo II es superior (no tanto)...pero con deficiencias....:sifone:
verdad???
PD: Gustaria de la opinion de Don Armisael et allie....
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3-A-202
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