Conflicto entre Israel e Iran

Sebastian

Colaborador
Tras los recientes ataques al Líbano, la imagen aumentó. Sin embargo, después de los incidentes relacionados con Irán, la percepción se redujo nuevamente. Ayer, con el incidente que involucró a un soldado en el sur del Líbano, la imagen se deterioró aún más, lo que evidenció un error de cálculo en la estrategia. En cuanto a las fuerzas militares, existe descontento entre algunos soldados, quienes sienten que no se les permite responder de manera adecuada. A pesar de que esto proviene principalmente de la “כוח לא חושב”, el malestar generado tiene un impacto significativo en el ambiente operativo.
Qué incidente?
 
desde luego! es Israel!! el el padre de los "ataques preventivos"!
claro que tiene capacidad de ataque preventivo!.. y también punitivo!
y al parecer no usó ninguna de las 2 capacidades que de por si tienen la capacidad de generar mucho mas daño que lo que han hecho hasta ahora estos ""ataques mediáticos" Iraníes.
que han sido muy espectaculares, sin dudas... pero en cuanto a daño realmente no parece que hayan sido significativos.


no necesariamente tiene que ser un ataque preventivo... puede ser tranquilamente punitivo.
es extremadamente difícil (por no decir imposible) que Irán pueda eliminar la capacidad de respuesta de Israel atacando sus bases aéreas y generando tal daño que Israel no pueda responder.

creo que con los conflictos recientes ha quedado por demás demostrado que cualquier ataque a una base aérea insume una enormidad de recursos para generar daños que pueden ser significativos.. pero de ningún modo imposibilitan y/o inutilizan la capacidad de estas instalaciones ... mucho menos destruírlas por completo!
para lograr semejante efecto no sólo se requiere de presición extrema sino de una enorme cantidad de armas apuntada a una enorme cantidad de objetivos y en algunos casos (búnkeres, refugios reforzados, almacenes, shelters de comunicaciones, municiones, combustible, etc) se requerirán mas de un arma por objetivo lo que hace totalmente inviable un ataque de esas características..

para dar un ejemplo... no se sabe a ciencia cierta cuantos de los misiles iban dirigidos a la base aérea en el desierto de Negev... pero el daño que generó ese ataque se limita a una o dos estructuras y un hangar... para destruir o impactar todas las estructuras principales se necesitaba al menos 40 o 50 veces mas de lo que impactó ... y aún así tampoco se podría decir que hubieran sido efectivos si las aeronaves , advertidas del ataque, despegan preventivamente (que es lo que con toda seguridad pasó) . por lo tanto.. si bien se puede generar daño a la estructura el hecho en si es que los aviones podrán seguir operando desde pistas de oportunidad y aeródromos secundarios y en el peor de los casos se podrían re desplegar a países amigos para operar desde allí.. con lo que la capacidad de respuesta estaría asegurada.

por eso.. no se como va a seguir este conflicto.. por el momento Israel parece responder "selectivamente" descabezando a la serpiente con ataques a objetivos muy puntuales.
creo que es un camino muy inteligente y el mas correcto para Israel, pero no se puede descartar en lo absoluto que no decidan escalar mas el conflicto atacando infraestructura sensible en Irán.

veremos como sigue .
Yo tenía la misma idea, pero en este video hay un buen análisis de lo complejo que sería para Israel realizar un ataque punitivo. También que ha quedado claro que Iran podría realizar un gran daño a Israel si quisiera.

 
Sino como hasta ahora los iraníes apuntaron a objetivos militares en tanto que los israelíes atacaron sin contemplación la población civil.


Los grupos a los que Irán asiste y financia atacaron y atacan constantemente a la población civil Israelí.


Creer que Israel ataca 'sin contemplación' a la población es ignorar alevosamente las condiciones de esas operaciones, che.
 
Si es por gasto, ojo que el PBI de Israel es casi un 50% mas que el de Irán pero Israel tiene el 20% de la población de Irán.
Parece una constante, al menos hasta ahora, que en el siglo XXI las guerras no se declaran y con las tecnologías autónomas se utiliza muchos menos medios humanos que hace 100 años.

En las guerras de este siglo donde una sola persona te puede manejar enjambres de drones o misiles, va siendo hora de analizar si en las guerras modernas es relevante que un pais tenga mucha población. Yo creo que hoy pesa mas la billetera que la cantidad de población.
Israel tiene menos del 10% de la población de Irán... Son casi 100 millones los persas, contra 8 de Israel.
 
Los grupos a los que Irán asiste y financia atacaron y atacan constantemente a la población civil Israelí.


Creer que Israel ataca 'sin contemplación' a la población es ignorar alevosamente las condiciones de esas operaciones, che.

No estoy a favor de ningún grupo fundamentalista que ataque a la población civil, ya sea que para eso se justifiquen en el Corán o la Torá.

Dicho esto el nivel de destrucción causado por el estado de Israel en Gaza es demencial, no hay comparación.

Gaza: Al sumar 40.000 los muertos, el mundo marca hoy un hito lúgubre​

https://news.un.org/es/story/2024/08/1532046
 
No estoy a favor de ningún grupo fundamentalista que ataque a la población civil, ya sea que para eso se justifiquen en el Corán o la Torá.

Dicho esto el nivel de destrucción causado por el estado de Israel en Gaza es demencial, no hay comparación.

Gaza: Al sumar 40.000 los muertos, el mundo marca hoy un hito lúgubre​

https://news.un.org/es/story/2024/08/1532046
Dos puntos:

1 - El link es de la ONU. Es sabido que los representantes de la ONU en Gaza colaboraban con el Hamas. Aparte de eso, el Hamas es el gobierno de Gaza y asi las estadisticas del gobierno de Gaza son hechas por el Hamas.

2 - Ese tipo de planteo da a entender que los soldados de la IDF tienen por objetivo matar a civiles, o que lo hacen por placer o crueldad. Se ignora completamente lo dificil que es combatir en una zona urbana en contra un enemigo que usa la poblacion civil como escudo.

P.D.: Un tercer punto: los miembros del Hamas y del Hezbollah si tienen por objetivo matar a civiles, y lo hacen por placer y crueldad. Creo que eso marca una diferencia clara entre los dos lados
 
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No estoy a favor de ningún grupo fundamentalista que ataque a la población civil, ya sea que para eso se justifiquen en el Corán o la Torá.

Dicho esto el nivel de destrucción causado por el estado de Israel en Gaza es demencial, no hay comparación.

Gaza: Al sumar 40.000 los muertos, el mundo marca hoy un hito lúgubre​

https://news.un.org/es/story/2024/08/1532046
Yo con los años aprendí a tomar con pinzas los informes de estas organizaciones internacionales que miran con lupa algunos conflictos y se hacen los distraídos con otros.
Tanto la ONU, como Amnistía Internacional y Human Rights Watch tienen un trasfondo ideológico cercano a la Internacional progresista y el woke europeo.
Eso le da una posición sobre el conflicto de Israel-Palestina y sobre las culturas de medio oriente en general.

 
Yo con los años aprendí a tomar con pinzas los informes de estas organizaciones internacionales que miran con lupa algunos conflictos y se hacen los distraídos con otros.
Tanto la ONU, como Amnistía Internacional y Human Rights Watch tienen un trasfondo ideológico cercano a la Internacional progresista y el woke europeo.
Eso le da una posición sobre el conflicto de Israel-Palestina y sobre las culturas de medio oriente en general.


El señor que justifica las bombas de acuerdo quien las ponga, personaje nefasto de la politiqueria argenta...
 
Dos puntos:

1 - El link es de la ONU. Es sabido que los representantes de la ONU en Gaza colaboraban con el Hamas. Aparte de eso, el Hamas es el gobierno de Gaza y asi las estadisticas del gobierno de Gaza son hechas por el Hamas.

2 - Ese tipo de planteo da a entender que los soldados de la IDF tienen por objetivo matar a civiles, o que lo hacen por placer o crueldad. Se ignora completamente lo dificil que es combatir en una zona urbana en contra un enemigo que usa la poblacion civil como escudo.

P.D.: Un tercer punto: los miembros del Hamas y del Hezbollah si tienen por objetivo matar a civiles, y lo hacen por placer y crueldad. Creo que eso marca una diferencia clara entre los dos lados

Disolvamos la ONU entonces no nos gusta lo que opinan o dicen algunos miembros de nosotros, es un antro lleno de mentirosos y están en contra nuestra. Cerrame la 4. Saludos.
 
Dos puntos:

1 - El link es de la ONU. Es sabido que los representantes de la ONU en Gaza colaboraban con el Hamas. Aparte de eso, el Hamas es el gobierno de Gaza y asi las estadisticas del gobierno de Gaza son hechas por el Hamas.

2 - Ese tipo de planteo da a entender que los soldados de la IDF tienen por objetivo matar a civiles, o que lo hacen por placer o crueldad. Se ignora completamente lo dificil que es combatir en una zona urbana en contra un enemigo que usa la poblacion civil como escudo.

P.D.: Un tercer punto: los miembros del Hamas y del Hezbollah si tienen por objetivo matar a civiles, y lo hacen por placer y crueldad. Creo que eso marca una diferencia clara entre los dos lados
Yo creo que no necesito que la ONU me diga cuantos civiles mueren en Gaza...Con solo ver las imagenes de los bombardeos es suficiente para sacar una estadistica de que son varios de miles los muertos.
 
Es la única y última oportunidad para acabar todas las instalaciones nucleares de Iran, aunque Israel pague un costo altisimo.

Creo que desde hace un año estamos en presencia de ese movimiento por parte de Israel, la incursion en su territorio es un error poco creíble. Entiendo que le dieron tiempo a EEUU para evitar que Irán tenga nukes, como no los pararon van por la militar. Irán con capacidad nuclear es un desequilibrio total para la región, tanto para Israel como para los sunitas (Egipto, Turquía, Arabia Saudita, etc).
 

nico22

Colaborador
Ministro de Defensa de Israel, Gabriel Yerushal

@Defensa_Israel


Israel - Los destacable del 5 de octubre - Parte 1 - La Administración Biden, que había mostrado su oposición a que #Israel tome represalias contra el programa nuclear iraní, ahora ha solicitado que tampoco se actúe contra las infraestructuras petroleras de Irán y que se busque otras alternativas. - Por lo pronto, llega hoy a Israel el Jefe del Mando Central de los EEUU ,Michael Kurilla, a discutir los próximos pasos a dar al respecto. - Washington: "Israel debe demostrar un poco de sabiduría además de fuerza". Fin del Comunicado




Israel Defensa Gabriel Yerushalmi

@Defensa_Israel

·
3h

Mientras tanto Trump ha dado su visión opuesta a la de Biden: - "Creo que (Biden) se equivocó ¿No es eso (el programa nuclear) lo que se supone que se debería golpear?" - "La respuesta debería haber sido atacar primero a la energía nuclear y preocuparse por el resto después".
 
Dos puntos:

1 - El link es de la ONU. Es sabido que los representantes de la ONU en Gaza colaboraban con el Hamas. Aparte de eso, el Hamas es el gobierno de Gaza y asi las estadisticas del gobierno de Gaza son hechas por el Hamas.

2 - Ese tipo de planteo da a entender que los soldados de la IDF tienen por objetivo matar a civiles, o que lo hacen por placer o crueldad. Se ignora completamente lo dificil que es combatir en una zona urbana en contra un enemigo que usa la poblacion civil como escudo.

P.D.: Un tercer punto: los miembros del Hamas y del Hezbollah si tienen por objetivo matar a civiles, y lo hacen por placer y crueldad. Creo que eso marca una diferencia clara entre los dos lados


Uff. Tremendo todo eso. Supongo que es descriptivo del conflicto. Da algo de miedo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Aparentemente toda la flota iraní abandono su base.


seguramente sera porque israel les dijo que atacara dicha base fisica.
es un juego muy interesante... iran ataca a la base donde no habia aviones...y quizas israel atacara donde no hay barcos.
si es asi..realmente es un juego de politica internacional muy interesante para que ambos paises muestren musculos y al mismo tiempo gestar daños simbolicos.
la cosa (si es asi) cada pais esta tratando de dar un mensaje de fuerza para los demas paises y para su propia gente...pero no para el enemigo.
si es como digo...es un juego muy muy delicado para evitar una catastrofe, pero cualquier error puede generala.
muy interesante.
 

Iconoclasta

Colaborador
Israel no está jugando a no pegar, Israel está pegando y eliminando una tras una las figuritas difíciles, como va a volver a pasar próximamente, está cambiando el status quos de la región, que no va a volver a ser el de antes del 7 de octubre, en una guerra en múltiples frentes.

Los velos se cayeron, no está mas Hamás, no están los palestinos, no está más Hezbollah y otros, esto es ahora Israel vs Irán, lo que siempre fue el nudo, próximamente los ataques y las fuerzas proxis serán eliminadas, fueron abastecidas, financiadas y sostenidas por décadas, pero ya no más, en poco tiempo Israel acabo con ellas y va a ir por la cabeza de la serpiente.
 
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