Reemplazo Fragatas Type-L & T-22 ACh

[Crucino]

El tema está porque la propia Armada está tanteando el reemplazo de las L Class, y ante una panoplia de opciones (usadas y nuevas) se busca cual es la mas adecuada, según nosotros los foristas. No veo que tenga de malo eso, ver lo que hay en el mercado, los sistemas dede armas adquiridos y a cuales se pueden adecuar en un futuro.

Vamos, es casi lo que se hace en casi todos los foros de defensa ¿O no? En este mismo foro en cuanto hilo se «especula» que tal medio se reemplaza por otro, se leen sus capacidades, etc ¿Y acá a nosotros nos critican por hacer lo mismo? Es un poco injusto la verdad

 

[Golf 2015]

Con el reemplazo de las L estamos claros, seran usadas...y las opciones viables (por compartir parte de los sistemas) se concentran en T-23 y Halifax...en un lejano tercer lugar, las ANZAC de Australia.

Para reemplazar a M y T-23 viejas...es algo que se vera/seleccionara dentro de 10 años, y ahi al menos hay claridad que debe ser un casco en o sobre las 4.000 toneladas y con un costo idealmente inferior a los USD 500 millones...y por lo que se ve en el mercado, lo vigente dentro de 10 años, en esos rangos, seran las FFX III de Corea (hoy estan construyendo las FFX II, solo operativa 1 de 8), la nueva Fragata japonesa (reemplazo de actuales), que estaria sobre las 4.000 tons. y bajo los USD 500 millones y la T-31 (vendra segundo batch para despues del 2028)....de Europa continental, veo dificil opciones viables...o por que tienen alternativas caras (sobre los USD 1.000 millones) o para "ajustarse" a los USD 400 millones, terminan ofreciendo cascos de alrededor de 3.000 tons.

 

[Rosarigasino01]

El tema está porque la propia Armada está tanteando el reemplazo de las L Class, y ante una panoplia de opciones (usadas y nuevas) se busca cual es la mas adecuada, según nosotros los foristas. No veo que tenga de malo eso, ver lo que hay en el mercado, los sistemas dede armas adquiridos y a cuales se pueden adecuar en un futuro.

Vamos, es casi lo que se hace en casi todos los foros de defensa ¿O no? En este mismo foro en cuanto hilo se «especula» que tal medio se reemplaza por otro, se leen sus capacidades, etc ¿Y acá a nosotros nos critican por hacer lo mismo? Es un poco injusto la verdad

Bueno acá me doy cuenta que no leiste nada ni lo de antes ni lo de ahora, partiendo de la base de lo que se especulo justamente no tenia y no tiene nada que ver con lo que esta necesitando y por decantacion esta buscando armada chilena..

Dejalo así nomas..

 

[Leocádio Chamarelli]

No es futurologia...si no lo hacen, Brasil al 2025 se queda con 3 Corbetas, más otras 4 nuevas o en construcción...supongo que con un minimo de sentido comun, deben pensar/analizar/ver las alternativas para poder llegar al 2030 con al menos unas 12 fragatas/corbetas...y ahi las unicas alternaticas son "usadas", unas 4 a 6 y luego más unidades nuevas (pero relativamente baratas)...SALVO que se olviden del disparate/despilfarro del SSN (o asumen la via practica/racional de incororarse con un par de pedidos a los Barracuda de Francia).

Lo que el forista brasileño quiera decir es básicamente el siguiente: Brasil es el décimo exportador mundial de material de defensa, es el tercer exportador de armas ligeras del mundo, mientras que Chile no fabrica un mísero de un tornillo del que usa en sus fuerzas armadas.

Usted puede gustar o no de eso, pero no tiene la menor importancia, es sólo un dato de la realidad, y el final de la conversación.

Jugamos en otra liga, y yo diría, que industrialmente bajo cualquier aspecto, estamos años luz de diferencia tecnológica.

Sigan comprando todo listo y 100% dependientes de la buena voluntad de gobiernos alienígenas.

¿Sabes informar si los chilenos saben dónde se localiza el motor del F-16 que usan o no?

 

[SnAkE_OnE]

Mas respeto..

 

[Golf 2015]

Facil recurrir al insulto, cuando tienen una Marina que da lastima, que no esta al nivel que corresponde.


Asuman la realidad...paises similares o "inferiores" a Brasil tienen Armadas más poderosas y modernas, tales como Australia, Canada, España, Rusia, India

Sobre F-16, seran usados y fabricados fuera, pero por ahora nos permiten tener una FF.AA. superior a la de ustedes....y sin haberlo buscado, ni deseado

 

[rojo]

Chicos ya se les pidió varias veces la terminen con comparaciones que no vienen al caso del hilo y mucho menos con faltas de respeto, vuelvan al tema en cuestión.

 

[SantiagoCh]

Bueno acá me doy cuenta que no leiste nada ni lo de antes ni lo de ahora, partiendo de la base de lo que se especulo justamente no tenia y no tiene nada que ver con lo que esta necesitando y por decantacion esta buscando armada chilena..

Dejalo así nomas..

Y tu sabes lo que esta necesitando y buscando la armada Chilena ? si tienes información al respecto podrías compartirla para guiar el hilo digo.

 

[Rosarigasino01]

Y tu sabes lo que esta necesitando y buscando la armada Chilena ? si tienes información al respecto podrías compartirla para guiar el hilo digo.

Según lo que dice el titulo del tema, fragatas..

 

[AguilaUno]

Facil recurrir al insulto, cuando tienen una Marina que da lastima, que no esta al nivel que corresponde.


Asuman la realidad...paises similares o "inferiores" a Brasil tienen Armadas más poderosas y modernas, tales como Australia, Canada, España, Rusia, India

Sobre F-16, seran usados y fabricados fuera, pero por ahora nos permiten tener una FF.AA. superior a la de ustedes....y sin haberlo buscado, ni deseado

Sólo a título de información, amigo, pero esa cosa de decir que Chile es todo eso en poder militar, y que estaría al frente incluso de Brasil, no es más que un gran mito, alimentado por los chilenos.

En ningún estudio de poder militar, jamás Chile aparece en la frente a Brasil, eso jamás ocurrió, otro hecho es que normalmente Chile también se queda atrás de Argentina, eso es común, nunca he visto a Chile, según los sitios especializados en poder militar , se colocará delante de Argentina.

Doy como ejemplo sólo este estudo de Global Firepower:

Latin American Powers Ranked by Military Strength:

Brasil aparece en primer lugar, seguido de México, con Argentina en tercer lugar, Chile es sólo el séptimo país en poder militar, bueno, hasta podría tener alguna duda, pero estar en séptimo según estudios especializados, y decir al mundo que son el primero , en el frente hasta de Brasil, va una distancia demasiado grande.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing-latin-america.asp

Para decir la verdad, estas posiciones siempre se mantienen, Brasil, México y Argentina ... sé que puede paracer desolador, pero la posición de Chile en poder militar, suele ser siempre ésta misma, séptimo lugar en América Latina, bajo cualquier estudio.

El poder militar de un país no se mide sólo entre cazas F-16 contra algunos viejos A-4, involucra muchos factores, es por eso que Chile nunca está ni siquiera frente a Argentina, esta es la dura realidad.

No hay sitio alguno de evaluación de poder de defensa en el mundo, que indique Chile con esa capacidad auto proclamada.

Mundialmente, normalmente Brasil está entre el 15 y el 20 lugar, en este estudio parece en la posición 14, Argentina 37 y Chile 58.

Brasil y Argentina tienen algo en común, son países capaces de sostener una guerra demorada, son ricos en recuros naturales, y eso también cuenta.

Chile más poderoso y a frente de Brasil o Argentina, no es más que un gran mito.

Saludo.

 

[SantiagoCh]

Según lo que dice el titulo del tema, fragatas..

Es decir solo bardo de tu parte.

 

[StormScreamer]

¿Pueden simplemente decirle que sí para que sigamos en el tema que nos convoca, el reemplazo de las L?

 

[SantiagoCh]

Sólo a título de información

Te están buscando en el hilo de la FAC informador ...

https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-fuerza-aérea-de-colombia.16928/page-100

 

[Crucino]

¿Que tal la 30DX de MHI? Es algo corta en desplazamiento a los requerimientos de la ACh, pero perfectamente factible en un horizonte a 13 años

http://www.navyrecognition.com/inde...-generation-vessel-concept-for-the-jmsdf.html

Para reemplazo de las L no llega, pero para reemplazo de las M/T23 al 2030 podría ser factible.

Lo otro, por motorización emplearía el MT30 de Rolls Royce, lo que permitiría mantener esa línea logística

 

[Charly B.]

Lo que el forista brasileño quiera decir es básicamente el siguiente: Brasil es el décimo exportador mundial de material de defensa, es el tercer exportador de armas ligeras del mundo, mientras que Chile no fabrica un mísero de un tornillo del que usa en sus fuerzas armadas.

Usted puede gustar o no de eso, pero no tiene la menor importancia, es sólo un dato de la realidad, y el final de la conversación.

Jugamos en otra liga, y yo diría, que industrialmente bajo cualquier aspecto, estamos años luz de diferencia tecnológica.

Sigan comprando todo listo y 100% dependientes de la buena voluntad de gobiernos alienígenas.

¿Sabes informar si los chilenos saben dónde se localiza el motor del F-16 que usan o no?

Facil recurrir al insulto, cuando tienen una Marina que da lastima, que no esta al nivel que corresponde.


Asuman la realidad...paises similares o "inferiores" a Brasil tienen Armadas más poderosas y modernas, tales como Australia, Canada, España, Rusia, India

Sobre F-16, seran usados y fabricados fuera, pero por ahora nos permiten tener una FF.AA. superior a la de ustedes....y sin haberlo buscado, ni deseado

Sólo a título de información, amigo, pero esa cosa de decir que Chile es todo eso en poder militar, y que estaría al frente incluso de Brasil, no es más que un gran mito, alimentado por los chilenos.

En ningún estudio de poder militar, jamás Chile aparece en la frente a Brasil, eso jamás ocurrió, otro hecho es que normalmente Chile también se queda atrás de Argentina, eso es común, nunca he visto a Chile, según los sitios especializados en poder militar , se colocará delante de Argentina.

Doy como ejemplo sólo este estudo de Global Firepower:

Latin American Powers Ranked by Military Strength:

Brasil aparece en primer lugar, seguido de México, con Argentina en tercer lugar, Chile es sólo el séptimo país en poder militar, bueno, hasta podría tener alguna duda, pero estar en séptimo según estudios especializados, y decir al mundo que son el primero , en el frente hasta de Brasil, va una distancia demasiado grande.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing-latin-america.asp

Para decir la verdad, estas posiciones siempre se mantienen, Brasil, México y Argentina ... sé que puede paracer desolador, pero la posición de Chile en poder militar, suele ser siempre ésta misma, séptimo lugar en América Latina, bajo cualquier estudio.

El poder militar de un país no se mide sólo entre cazas F-16 contra algunos viejos A-4, involucra muchos factores, es por eso que Chile nunca está ni siquiera frente a Argentina, esta es la dura realidad.

No hay sitio alguno de evaluación de poder de defensa en el mundo, que indique Chile con esa capacidad auto proclamada.

Mundialmente, normalmente Brasil está entre el 15 y el 20 lugar, en este estudio parece en la posición 14, Argentina 37 y Chile 58.

Brasil y Argentina tienen algo en común, son países capaces de sostener una guerra demorada, son ricos en recuros naturales, y eso también cuenta.

Chile más poderoso y a frente de Brasil o Argentina, no es más que un gran mito.

Saludo.

Es decir solo bardo de tu parte.

El Foro no sirve para ver quien la tiene mas larga.

Se analizan sanciones

 

[Hoot]

Comparto pero eso no significa que los países antes nombrados (dejando fuera a Inglaterra) secunden la compra de material porque nadie tiene la bola de cristal y mucho menos se maneja la economía de esos países ni se tiene contacto con los que toman las decisiones o los que elevan los requerimientos técnicos..

Despues de lo que se posteo como que no se si seguir opinando sobre el tema...

Pero supongo que uno viene aqui a intercambiar opiniones, en este caso contigo, asi que obviando el resto, te puedo decir que se podria calificar como "wishful thinking", delineando un escenario favorable, que se yo...

Al menos, tal como dices, sin tener bolas de cristal, o estar al tanto de como esta la billetera fiscal o popularidad en la poblacion ni menos conocer requerimientos especificos; uno se puede hacer ciertas ideas en base a lo que se supone que ofrece T-31e, un casco "barato" (en realidad "not so expensive"), del que te puedes colgar a la logistica de un pais que ha construido buques de guerra desde hace muchisimo y que ademas tiene de los mejores programas para capacitar tripulaciones como FOST.... ese paquete antes venia en sabores caros como T-45 y T-26, de repente te dicen que te pueden ofrecer un casco mas barato.

Eso es atractivo, ponerte en rango de precio de astilleros no-europeos (digamos Francia, Alemana, etc) se me viene a la mente Corea, pero con el respaldo de tipos que conocen del tema por cientos de años de experiencia. Asi uno empieza a ver que armadas tienen cascos que van a estar en edad de jubilacion para cuando empiecen a salir los primeros T-26. Ahi vas viendo paises Commonwealth (Australia, Canada, India, NZ, Paquistan, Singapur, Sudafrica) por una relacion historica y despues vas viendo paises europeos que no quieran gastar tanto por la presion politica de lo injustificado que se ven muchos programas de armamento (Holanda, Belgica, Grecia, etc).

Eso... pero como dijo el Chavo, Bueno pero no se peleen!

 

[HernanSCL]

Perdón, pero acabo de leer con sorpresa -lloran mis ojos- que alguien en un foro serio cita a ¿Global Fire Power?

Miren sólo este ranking de poder naval: https://www.globalfirepower.com/navy-ships.asp

13.- Bolivia
21.- Francia
23.- Brasil
32.- Reino Unido

 

[StormScreamer]

Perdón, pero acabo de leer con sorpresa -lloran mis ojos- que alguien en un foro serio cita a ¿Global Fire Power?

Miren sólo este ranking de poder naval: https://www.globalfirepower.com/navy-ships.asp

13.- Bolivia
21.- Francia
23.- Brasil
32.- Reino Unido

¿Para qué seguir con el tema?, dile que sí nada más, y así podemos seguir hablando del reemplazo de unidades, que el tema se puso entretenido con la T-31e.

 

[Golf 2015]

Basta entrar a otros topic, de otros paises, y ver las elevada opiniones del doctorisimo, dejemos a su pais fuera de los analisis y aprendamos a fabricar tornillos.

Yo mantengo mis puntos y revisemos/revisitemos el tema en 5, 10 y 15 años más...varios hablaran maravillas de la fragatas...asiaticas...y otros lloraran por gastar los $$$ erradamente

 

[rojo]

Chicos la puedan cortar por 10ma 8va vez , ya les avisaron, sigan el topic en cuestión basta de O.T.