Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

g lock

Colaborador
Sobre los Tanques y la infanteria. Creo que ambos deberían ser orgánicos de la misma unidad.
En una época, cada Regimiento de Tanques tenía un Escuadrón de Tiradores Blindados en su orgánica, pero después se optó por unidades "puras", con una unidad de Infantería Mecanizada dentro de la brigada Blindada, que se integrará, en caso de necesidad, con el resto de las Unidades Blindadas, que operarán como un TODO..
 
En una época, cada Regimiento de Tanques tenía un Escuadrón de Tiradores Blindados en su orgánica, pero después se optó por unidades "puras", con una unidad de Infantería Mecanizada dentro de la brigada Blindada, que se integrará, en caso de necesidad, con el resto de las Unidades Blindadas, que operarán como un TODO..
Y cuantas veces se practica como un Todo.............

Dejo unos videos lindos. Tal vez en alguno se vea.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
A ver, la Comisión del Arma de Infantería, si empieza a mover las b@las y presiona, al menos, por la compra de los marder que queden de remanente, o en su defecto, con los equipos electrónicos de las torres para adaptarlos a los VCTP. Como mínimo, para empezar a considerar el futuro...
Y después seguir con el resto.
Coincido con las apreciaciones previas.

Marder los dejaría de lado. Si me concentraría en recuperar la parte logística, algo que se debió hacer hace mucho tiempo.

Y con tema VCTP, sin duda iría por sistemas similares al TAM 2C-A2. Simplificados por supuesto, pero para mantener una misma línea.
 
Convengamos igual que vamos a tener suerte de siquiera tener tanques operativos en 10 años, ni hablar de modernizarlos o de recuperar capacidades. Ya va mas alla de la incompetencia del estado argentino y tiene qje ver con el simple hecho de que hasta que el agua no hierve la rana ni se inmuta.

Miren a Alemania sino. Sus fuerzas armadas estaban súper abandonadas, no tanto como las nuestras pero igual era una vergüenza para uno de los paises mas importantes del mundo y que encima poseen una industria militar super notoria. Ahora con lode Ucrania de la nada estan todos como locos apurandose a arreglar el lio.
No solo la capacidad economica, otro limitante son las distancias. En Latinoamercia hay algunas que son colosales. Por ejemplo Napoleon hizo poco mas de 1000 km en su campaña de 1812, algo similar habran hecho los alemanes, algo mas hasta el Caucaso y Stalingrado. Desde Buenos Aires hasta los Andes hay 1200 km. Muchas teorias validas en Europa aca no funcionan.
No me refería tanto a la economía (que influye en lo que viy a decir) como a la capacidad de absorber perdidas materiales y de personal y, tal cual decis vos, la logística.

Invadir cualquier pais mediano (para arriba) de latam seria un suicidio a menos que seas una superpotencia militar con capacidades de proyección militar demenciales como las de USA y el peso para estar 100% seguro que nadie se va a meter. Eso por lo menos asumiendo que el pais invadido tiene unas fuerzas armadas "aceptables" como mínimo.

Habiendo dicho eso, paises como Argentina estan demasiado "encefalizados" por asi decirlo y ocupar areas relativamente pequeñas (eg BsAs y Córdoba) seria mas que suficiente para poner al pais de rodillas. Por suerte a nadie le dan los angulos para hacer eso...
El TAM 2C YA DEBERÍA ESTAR SIENDO COMPLEMENTADO CON EL VCTP 2C!! No podemos tener un tanque con capacidad full todo tiempo, si la infantería mecanizada no cuenta con las mismas capacidades!!
Tu primer error es asumir que el 2C algun dia va a ser implementado en gran escala y no como un prototipo. Bastante utópico la verdad.
 

nico22

Colaborador

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Licitación Pública 0244/2022​


UOC: 84/129 - Dirección de Arsenales Ejercicio: 2022 Clase: Única Nacional Modalidad: Sin modalidad Expediente N°: EX-2022-66675562- -APN-DAR#EA Objeto: ADQUISICION DE KIT DE TRAMOS DE CABLES PARA CAJON DE BATERÍAS TORRE Y CHASIS VCC TAM Y VCTP Retiro del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: El pliego se puede adquirir participando del proceso en COMPR.AR. Plazo y horario: De 14/07/2022 11:00:00 a 27/07/2022 09:30:00 Consulta del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: Las consultas, deben efectuarse a través de COMPR.AR. Plazo y horario: Hasta 25/07/2022 09:00:00 Presentación de Ofertas Lugar y dirección: Las ofertas se deberán presentar a través de COMPR.AR utilizando el formulario electrónico que suministre el sistema. Plazo y horario: Hasta 27/07/2022 09:30:00 Acto de Apertura Lugar y dirección: La apertura de ofertas se efectuará por acto público a través de COMPR.AR. En forma electrónica y automática se generará el acta de apertura de ofertas correspondiente. Plazo y horario: 27/07/2022 09:30:00

EJÉRCITO ARGENTINO​

Licitación Pública 0248/2022​


UOC: 84/129 - Dirección de Arsenales Ejercicio: 2022 Clase: Única Nacional Modalidad: Sin modalidad Expediente N°: EX-2022-67442845- -APN-DAR#EA Objeto: ADQUISICION DE INSUMOS PARA FABRICAR BATERIAS 12V 100A MODELO NATO-TAM” Retiro del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: El pliego se puede adquirir participando del proceso en COMPR.AR. Plazo y horario: De 14/07/2022 13:15:00 a 27/07/2022 09:00:00 Consulta del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: Las consultas, deben efectuarse a través de COMPR.AR. Plazo y horario: Hasta 25/07/2022 09:00:00 Presentación de Ofertas Lugar y dirección: Las ofertas se deberán presentar a través de COMPR.AR utilizando el formulario electrónico que suministre el sistema. Plazo y horario: Hasta 27/07/2022 09:00:00 Acto de Apertura Lugar y dirección: La apertura de ofertas se efectuará por acto público a través de COMPR.AR. En forma electrónica y automática se generará el acta de apertura de ofertas correspondiente. Plazo y horario: 27/07/2022 09:00:00


EJÉRCITO ARGENTINO​

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UOC: 84/129 - Dirección de Arsenales Ejercicio: 2022 Clase: Única Nacional Modalidad: Sin modalidad Expediente N°: EX-2022-67528634- -APN-DAR#EA Objeto: ADQUISICION DE REPUESTOS MAYORES PARA VC TAM 2C “INDUSTRIA NACIONAL” Retiro del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: El pliego se puede adquirir participando del proceso en COMPR.AR. Plazo y horario: De 14/07/2022 12:30:00 a 28/07/2022 09:00:00 Consulta del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: Las consultas, deben efectuarse a través de COMPR.AR. Plazo y horario: Hasta 26/07/2022 09:00:00 Presentación de Ofertas Lugar y dirección: Las ofertas se deberán presentar a través de COMPR.AR utilizando el formulario electrónico que suministre el sistema. Plazo y horario: Hasta 28/07/2022 09:00:00 Acto de Apertura Lugar y dirección: La apertura de ofertas se efectuará por acto público a través de COMPR.AR. En forma electrónica y automática se generará el acta de apertura de ofertas correspondiente. Plazo y horario: 28/07/2022 09:00:00
e. 15/07/2022 N° 54284/22 v. 18/07/2022

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UOC: 84/129 - Dirección de Arsenales Ejercicio: 2022 Clase: Única Nacional Modalidad: Sin modalidad Expediente N°: EX-2022-67573523- -APN-DAR#EA Objeto: ADQUISICION DE RADIADORES DEL SISTEMA DE REFRIGERACION PARA VC FLIA TAM 2C Retiro del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: El pliego se puede adquirir participando del proceso en COMPR.AR. Plazo y horario: De 14/07/2022 13:00:00 a 28/07/2022 09:30:00 Consulta del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: Las consultas, deben efectuarse a través de COMPR.AR. Plazo y horario: Hasta 26/07/2022 09:00:00 Presentación de Ofertas Lugar y dirección: Las ofertas se deberán presentar a través de COMPR.AR utilizando el formulario electrónico que suministre el sistema. Plazo y horario: Hasta 28/07/2022 09:30:00 Acto de Apertura Lugar y dirección: La apertura de ofertas se efectuará por acto público a través de COMPR.AR. En forma electrónica y automática se generará el acta de apertura de ofertas correspondiente. Plazo y horario: 28/07/2022 09:30:00

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UOC: 84/129 - Dirección de Arsenales Ejercicio: 2022 Clase: Única Nacional Modalidad: Sin modalidad Expediente N°: EX-2022-67494176- -APN-DAR#EA Objeto: ADQUISICIÓN DE BATERIA ESPECIALES (B ARS 602) - 3ER TRIMESTRE 2022 Retiro del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: El pliego se puede adquirir participando del proceso en COMPR.AR. Plazo y horario: De 14/07/2022 13:40:00 a 28/07/2022 09:30:00 Consulta del Pliego de Bases y Condiciones Lugar y dirección: Las consultas, deben efectuarse a través de COMPR.AR. Plazo y horario: Hasta 26/07/2022 09:00:00 Presentación de Ofertas Lugar y dirección: Las ofertas se deberán presentar a través de COMPR.AR utilizando el formulario electrónico que suministre el sistema. Plazo y horario: Hasta 28/07/2022 09:30:00 Acto de Apertura Lugar y dirección: La apertura de ofertas se efectuará por acto público a través de COMPR.AR. En forma electrónica y automática se generará el acta de apertura de ofertas correspondiente. Plazo y horario: 28/07/2022 09:30:00
 
Si me permiten, a mi parecer, el tanque no está obsoleto, lo que creo es que las lecciones aprendidas con sangre desde 1939 a la fecha, se borran cuando la sangre se seca...
Ningún arma utilizada de manera incorrecta, o para lo que no está diseñada, o donde sus debilidades se potencian, o como los reglamentos dicen que no debe utilizarse, va a dar resultado...
Me sorprendió (mal) el uso, las tácticas y las reacciones de los blindados rusos y sus tripulaciones. Por un momento llegué a creer que eran reservistas, o reclutas, o que subestimaron de manera burda la reacción enemiga. Pero me parece que se olvidaron lo que el propio Ejército Rojo enseñó al mundo en tácticas de armas combinadas, y lo que se enseña en cada Unidad de Blindados del mundo...
El tanque tiene que evolucionar y adaptarse a las nuevas amenazas, sin olvidar las antiguas.
El TAM 2C YA DEBERÍA ESTAR SIENDO COMPLEMENTADO CON EL VCTP 2C!! No podemos tener un tanque con capacidad full todo tiempo, si la infantería mecanizada no cuenta con las mismas capacidades!!
A ver, la Comisión del Arma de Infantería, si empieza a mover las b@las y presiona, al menos, por la compra de los marder que queden de remanente, o en su defecto, con los equipos electrónicos de las torres para adaptarlos a los VCTP. Como mínimo, para empezar a considerar el futuro...
Y después seguir con el resto.
Lo he porfiado hasta el hartazgo en el tema de "El fin de los tanques".
 
Es el principio de limpieza de esas 2 torretas al menos. :confused:

Ahora bien, esas torretas son de los TAM de la primera tanda (1980)
¿No sería más logico trabajar sobre la última tanda, la de los 90´s?
Una estrategia seria tomar los ejemplares más viejos o F/S y recuperarlos, y otra tomar los más nuevos (o los en mejores condiciones) y usar esos para los TAM 2C. Yo preferiría la segunda.

¿Por qué?.

Si estás haciendo una modernización completa con reemplazo de subsistemas, desarme total y recorrida de suspensión, motorización, tren de rodaje, etc.

Un tanque que salga de eso sale reconstruido (refurbished) como nuevo de fábrica. Un tanque es una caja de acero donde se atornilla todo lo otro. No tiene vencimiento.

Sacar los tanques más nuevos, operacionales, y en mejores condiciones, es un despropósito total. Los procesos son los mismos, motor andando o no, edad de la unidad sea la que fuere.


Haciéndolo sobre las unidades más nuevas quitás unidades capaces que pueden seguir operando y al completar el programa dejás todavía los viejos F/S.

Modernizando los más viejos primero te quedás con una reserva operativa de los más jóvenes en funcionamiento y con muchos años de vida útil por delante para aprovechar/extender a futuro, pero principalmente; agregás tanques a nuevo al servicio que antes no tenías.

Yo creía que ésta lógica se daba por sentada por defecto. Las modernizaciones se deberían siempre hacer sobre unidades más antiguas que tiene poca capacidad útil y están al fin de su ciclo. La reconstrucción los hace nuevos.

Tampoco es que son aviones que las unidades más antiguas son estructuralmente diferentes de las más nuevas y sus partes han sobrepasado su vida útil siendo parte integral de su estructura, ya fisuradas, con pérdida de resistencia mecánica.

Bien y si el tanque es un fiambre?

Mejor, si va todo nuevo adentro. La única condición, como se mantiene el arma principal, es que ésta todavía funcione.
Los motores se reconstruyen a nuevo, sistemas de apuntado, comando, comunicaciones, eléctrico, mecanización, todo se remueve por nuevos.
 

g lock

Colaborador
Coincido con las apreciaciones previas.

Marder los dejaría de lado. Si me concentraría en recuperar la parte logística, algo que se debió hacer hace mucho tiempo.

Y con tema VCTP, sin duda iría por sistemas similares al TAM 2C-A2. Simplificados por supuesto, pero para mantener una misma línea.
Lo del Marder lo expresé como "de última", o como mínimo, y de ahí para arriba...
Obviamente, lo ideal sería algo paralelo al TAM 2C. Lástima que no se hayan movido por eso los infantes, o no les dieron bola...
 
Cuesta tanto cada proyecto que cuesta imaginar hacer dos en paralelo.
Pero si el TAM II realmente avanza, ¿por qué no esperar contratos adicionales en el futuro?
Toda la familia TAM necesita, cuanto menos una recorrida, incluyendo los VCTP, los portamorteros, etc.

Lo que no tengo claro si en el futuro continuaremos con dos brigadas blindadas, o sólo una.
Quisiera pensar que si el TAM II avanza satisfactoriamente, exista interés en modernizar los TAM de la segunda brigada también.
Pero si no es el caso, también se reduce la cantidad de VCTP, VCPM, etc. que requieren modernizarse. A la vez que aumentan los incentivos para que algunos de los miembros de la familia TAM de la segunda brigada sean reconfigurados para cubrir necesidades de la primera brigada (reconocimiento, ambulancia, ingenieros, observador de artillería, etc.).
 
El Leopard 1 priorizaba la movilidad y el armamento sobre la protección. Aun así uno de los requerimientos era protección contra munición perforante de 20mm 360 grados. Con el mismo armamento y parecida movilidad el Leo 1 pesaba 10 tn métricas más que el TAM. Este es un concepto muy, muy avanzado de los 70/80. La siguiente generación de un AMX 13. En combinación con una familia de artillería autopropulsada, antiaérea, VCIs etc podría proporcionar a Argentina una caballería motorizada de primer nivel mundial. No es un MTB
 
El Leopard 1 priorizaba la movilidad y el armamento sobre la protección. Aun así uno de los requerimientos era protección contra munición perforante de 20mm 360 grados. Con el mismo armamento y parecida movilidad el Leo 1 pesaba 10 tn métricas más que el TAM. Este es un concepto muy, muy avanzado de los 70/80. La siguiente generación de un AMX 13. En combinación con una familia de artillería autopropulsada, antiaérea, VCIs etc podría proporcionar a Argentina una caballería motorizada de primer nivel mundial. No es un MTB
Si al TAM VC como al VCTP se le piensa agregar blindaje, el cual es necesario viendo que un 30mm ya hace estragos. Habría que considerar que no sigan perdiendo potencia con los motores. Al menos tener opción de reemplazos por algo que les permita seguir teniendo la ventaja en cuanto a velocidad y movilidad.
 
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