Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

[Delfin]

Presupuesto de DEFENSA y PBI

Disculpen que cada tanto vuelva sobre este asunto... pero cada vez que aquí (o allá...) se dice que en Argentina NO SE PUEDE... me viene a la mente que el PBI (Producto Bruto Interno) o PIB (Producto Interno Bruto) "se igual") en 2008 fue de 835.024.000.000 $, que al valor de dólar (HOY, 15/jul/2009) de 3,82 nos da: 218.592.670.157 U$S

Redondeando: 2008 => 218,6 MIL MILLONES DE DÓLARES

Leo, por si a alguien le cuesta... casi DOSCIENTOS VEINTE MIL MILLONES de DÓLARES. SIP. Tal cual.

0,75% 1.639.445.026
1,00% 2.185.926.702
1,25% 2.732.408.377
1,50% 3.278.890.052
1,75% 3.825.371.728
2,00% 4.371.853.403 - 2.404.519.372
2,25% 4.918.335.079
2,50% 5.464.816.754
2,75% 6.011.298.429
3,00% 6.557.780.105
3,25% 7.104.261.780
3,50% 7.650.743.455

Es decir: hasta el año pasado... Argentina tenía (ya ni recuerdo la fuente... después la busco!) un 0,89 / 0,9% del PBI en DEFENSA. Es decir, unos DOS MIL MILLONES de Dólares (seguramente este valor será discutido, en más o en menos)

Pero... si llegase otro tipo de Gobierno, más... o menos... (según se lo mire) y el presupuesto pasase a un MODERADO 2% del PBI (recordar que nuestros vecinos trasandinos andan por casi el doble de esa cantidad... con la cuestión del cobre), quedarían aprox. unos 2.400 MILLONES DE DÓLARES "más" que los que hubo el año pasado.

Es decir... calculemos que de esa masa de dinero le toca el 30% a FAA. Esto nos daría unos 720 MILLONES de DÓLARES por año insisto... más que en el 2008

Es decir... Supongamos que nos ponemos en exquisitos y vamos por los RAFALES a un costo de 120 MILLONES de Dólares each (cada uno...)

aviones total 720 MILLONES de U$S por año
18 2.160 3
24 2.880 4
30 3.600 5
36 4.320 6
42 5.040 7
48 5.760 8
54 6.480 9
60 7.200 10 años x 720 MILLONES por año
66 7.920 11
72 8.640 12

Esto es... en DIEZ años podríamos comprar / pagar SESENTA de ellos para la FAA (recordar que no hemos incluído al COAN, ... en otro post si quieren hacemos números

)

= 3 Escuadrones x 18 aparatos cada uno + 6 para Instrucción y reserva... ¿Qué tul?

¿Se puede o no se puede....?

Antes de que algún malvado piense en pasarles todos los A-4 AR y a eso llevar los 10 SUE a SEM y dejarlos ahí nomás... pensemos que la ARA le tocaría el 40% de esos 2.400 MILLONES de DÓLARES más por año... y eso da... es decir que el COAN también podría comprar 1 Escuadrón x 18 RAFALES M F3 + 3 para Instrucción y Reserva....

 

[Buitreaux]

ahora una preguntita... supongamos que los numeritos fueran como los que dijo Buitreaux, y tengamos la platita como se debe, a nosotros se nos venderia sin problemas ni restricciones todo esto? F-18 E/F Super Hornet

No se si algo no nos venderian. Es un negocio por $7.920M, mucha plata, y las consideraciones y reproches "hostiles" pierden peso ante el vil metal.

Mira, si distribuimos la guita como opine yo: PBI defensa 2,5%, FAA 30%, Adquisiciones 16,6% (1/6), y Cazas 40%; lo disponible seria de $1.933M para 36 cazas interceptores, a pagar en 8 años, finalizando los pagos en el 2016.

Osea $50,02M por avion, precio Fly away. Nada mas y nada menos que lo que piden los brasileros para el FX2,5.

Guita para pasarnos a SuperHornets hay, la tenemos hoy. Lo que no existe es la voluntad politica de invertirla en defensa, que es muchisimo mas grave.

Por cierto, pagar el segundo lote de 36 F18-AR Super Hornets, seria mas barato en comparacion para el pais. Los pagos se harian desde 2017 hasta 2022, y a partir del 2019 se reemplazarian los A4-AR por los mismos, completando la dotacion en 2 años, para el 2020.

Si nos ponemos las pilas, en 2020, la FAA podria tener 72 cazas Gen 4.5++, y una logistica unificada.

:banghead::banghead::banghead::banghead:

Saludos

Nota1: El PBI para defensa lo calcule en 2,5% para 2009, y que baje progresivamente hasta 2% en 2019, donde se estabiliza.

Nota2: Si hacemos lo mismo con F16-AR Blk52+, necesitamos un %PBI para el 2009 de 1,8% en vez de 2,5%.:banghead:

Nota3: :banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:

 

[thunder]

Este año hay défict fiscal de 50 millones que no había desde hace mucho.

También del presupuesto de la FAA hay que descontar los sueldos y retiros, gastos operativos, alimentación, vestuario, combustibles e isumos.

 

[Buitreaux]

2008 => 218,6 MIL MILLONES DE DÓLARES

Actualiza tus numeros Delfin. Ya expuse, en vrios posts, lo que es el PBI delarado de la Argentina, tanto el internamente aeptado, como el que toma el World Bank, El IMF y la CIA yankee. Estas muy errado con el numero.

Saludos

También del presupuesto de la FAA hay que descontar los sueldos y retiros,

Los items que Ud nombra, disponen del 50% de mi Presupuesto. Esto equivale a un aumento del 368,5%!!!!!!!!

Ojo, es la duplicacion de lo actual, el blanqueo de todo aporte al basico, y lo mas importante, la duplicacion (2,3 veces) del numero de personal activo para las FFAA.

gastos operativos, alimentación, vestuario, combustibles e isumos.

Estos items cuentan por el 25% del total. Respeto a lo actualmente asignado, es un incremento del 666,66%. Casi 7 veces mas.

Saludos

 

[panZZer]

Vamos por partes dijo jack.
1° Cual es el pbi argentino en dolares para este año
2° que parte de este pasa al estado argentino realmente(de cuanta guita dispone el gobierno en total)
3° Si alguien lo tiene el presupuesto del año en curso, que no lo encontré en ningún lado.

 

[stalder]

Yo sugiero a todos concentrar de vuelta el tema del reemplazo de los Mirage AQUI!!!

Gracias!!!

 

[berkut]

Nota1: El PBI para defensa lo calcule en 2,5% para 2009, y que baje progresivamente hasta 2% en 2019, donde se estabiliza.

Nota2: Si hacemos lo mismo con F16-AR Blk52+, necesitamos un %PBI para el 2009 de 1,8% en vez de 2,5%.

y para que te martirices un poco mas ... el presupuesto de defensa historicamente siempre rondo entre el 2,5% y el 1,8%.... con la crisis economica del 90 se redujo a la mitad de un plumazo..y desde ahi se ha ido desvalorizando hasta llegar al ridiculo porcentaje que tiene hoy..... si lo dejamos en un saludable y nada desdeñable 2,2%... se podria hacer mas o menos lo mismo que planteas....
el tema que tambien hay que pensar en adquisiciones para todas las ramas de las FFAA ... pq carencias hoy tenes en todos lados!!!... yo creo que el presupuesto tendria que irse hasta el 3 o 4% durante al menos unos 4 años para poder "reconstruir" la estructura perdida... y despues si bajarlo al 2,2% y mantenerlo ahi....
no estamos hablando de numeros disparatados.. son los mismos numeros que manejan nuestros vecinos... inclusive diria que son bastante menos ... pero con eso aca se harían maravillas!!!...
que no se va a poder!!!!! si hubiera una pizca de voluntad politica desde luego que se puede!!!!!

 

[IL CHEFF]

Amigos, hay mucha razon en sus comentarios, creo que en otro post lo dije, mejor dicho lo escribi, y espero sepan disculparme, pero tendriamos que imitar las buenas ideas de nuestros hermanos chilenos y empezar a cobrar un diezmo a las exportaciones de..PETROLEO, ORO, PLATA, ALUMINIO, COBRE, y demas recursos que no se aprovechan acá y que se estan regalando, por decirlo asi. Esas son las importaciones que dejarian un buen dinero a las FFAA. Hay un dicho que, para aquellos que "cuestinarian" hacer algo como han echo los chilenos, seria interesante que lo piensen y resa asi " Cuando veas a un hombre bueno imitalo, cuando veas a uno malo, examinate a ti mismo"......
Abrazos pa tod@s

 

[tanoarg]

por que deberia cobrar las ff.aa. un diezmo de la exportacion de productos no renovables??...las fuerzas armadas son un servicio que tiene el estado, desde la misma optica, entonces, los ministerios de salud, de medio ambiente, de transporte y todos los demas, estarian en la misma condicion de reclamar su propio diezmo.
la cosa no pasa por apropiarse de un ventaja economica, sino de una mejor distribucion de la recaudaciona.
un abrazo

 

[IL CHEFF]

Hpla tanp, perdon, quizas me exprese mal, no seria la primera vez, seria el estado el que recuada y de ahi por ley a las FFAA.
En cuanto a lo de la distribucion, no se, me parece que seria algo casi imposible se hacer, ya sabemos como son las cosas, hoy esta pepito al mando del pais, entonces las cosas son como dice pepito y hacemos lo que nos diga el manual pepito, dentro de 4 años menganito, y se repite la historia, ahora, asigna por ley esos fondos, y no creo que nadie se anime a tocar esos fondos, sabemos que implicaciones tendria.
Si sirviera para que mejorara la calidad y ese dinero no se quedara "por el camino", si, si cada ministerio reclame lo que es justo, por otro lado, salud publica no necesitaria mas ingresos?, transportes no necesitan, ya les pasamos los subcidios, por eso andan tan bien...no se, es solo mi opinion amigo

Abrazo

 

[tanoarg]

Hpla tanp, perdon, quizas me exprese mal, no seria la primera vez, seria el estado el que recuada y de ahi por ley a las FFAA.

y bueno...eso se llama presupuesto.

En cuanto a lo de la distribucion, no se, me parece que seria algo casi imposible se hacer

entonces ese es el problema a solucinar.

yo realmente no estoy de acuerdo que las FF.AA. (o quien sea) reciba un porcentaje de una exportacion de un bien no renovable... como asi tambien que su presupuesto sea fijo...guste o no, cualquier pais, sus gobiernos, cruzan por situaciones limites durante sus años de gestion y la economia es una ciencia social global, que se acerca mas a una clarividencia, que a una ciencia exacta... es importante (para mi), que los presupuestos otorgados sean moviles (como ahora) y la redistribucion de los mismos para cubrir emergencias o necesidades puntuales existan...esto es lo teorico (mi teoria), de ahi en mas, que los gobiernos actuen de manera caprichosa o directamente aplicando una mala administracion, es otro tema.
te mando un gran abrazo

 

[danram]

el reemplazo de los M-III tiene que dar lugar a un sistema que sea la punta de lanza de la defensa argentina, es un verdadero sistema multiproposito y multiambiente, los aviones rusos pueden presentar mas problemas que los occidentales, pero tenemos que pensar en la capacidades que aportarian, practicamente 20 SU-30/35 tendrian mas capacidad que toda la flota aera del 82.
Nadie dice que es facil, nuestra historia como pais esta llena de ejemplos de como salir de lo "facil" un sistema asi nos daria respuesta a casi cualquier contingencia y mayores posibilidades de contingencia, es necesario poner acorde todo, sera complicado, sera todo nuevo, pero pensemos en el paso adelante que seria, de subisdios estamos llenos, subsidiemos entonces la incorporacion de tecnologia de punta y veamos los nuevos puestos de trabajo que se darian, nada se pierde.
SALUDOS!!!

 

[Buitreaux]

el tema que tambien hay que pensar en adquisiciones para todas las ramas de las FFAA ... pq carencias hoy tenes en todos lados!!!... yo creo que el presupuesto tendria que irse hasta el 3 o 4% durante al menos unos 4 años para poder "reconstruir" la estructura perdida... y despues si bajarlo al 2,2% y mantenerlo ahi....

Bueno, yo creo que es imposible saltar a mas del 2,5%. Lo ideal, de maxima, para mi, seria que un sexto del presupuesto, osea el 4,166% PBI se destine a Defensa por unos años (8?) para poder pagar el desbalance historico.

Igualmente, pensa que los numeros que calcule, empezando con 2,5% y estabilizandose en 2% en 8 años, para el periodo 2009-2019 en adquisiciones e incorporaciones nomas, es un numero nada despreciable.

Quedaria asi:
EA =$10.298,32M
FAA =$10.298,32M
ARA =$13.731,09M

Distribuilos como quieras. Ojo, es solo para compras nuevas/adquisiciones. La operacion e insumos basicos, va por otro lado, y es bastante mas que eso.

Saludos

 

[danram]

hay otra forma BUITREUX, cambiando el porcentaje por fuerza...

 

[gabotdf]

Te va a ir bárbaro en las presidenciales multiplicando por 10 el gasto militar :rofl:
Para poder conseguir partidas para reequipamiento primero hay que educar al soberano para que entienda la necesidad. Si pianta votos no va a haber nadie que haga lo que corresponde y se necesita. Fíjense el resto de los partidos políticos, nadie dice pío respecto del tema Defensa (al menos de los "presidenciables").
Se debería mostrar mucho más lo que hacen las FFAA en los casos de desastres naturales, etc, para que la gente comprenda que en tiempos de paz también son importantes; en ese sentido me parece que las prioridades fijadas en el PAP son acertadas. Y eso para cada fuerza. Mi percepción es que la gente estaría más dispuesta a gastar en la FAA que en el resto, principalmente porque es la que por mucho dejó mejor imagen por lo hecho en Malvinas.
Edit: me refiero a la percepción del común de la gente

 

[berkut]

Te va a ir bárbaro en las presidenciales multiplicando por 10 el gasto militar :rofl:
Para poder conseguir partidas para reequipamiento primero hay que educar al soberano para que entienda la necesidad. Si pianta votos no va a haber nadie que haga lo que corresponde y se necesita. Fíjense el resto de los partidos políticos, nadie dice pío respecto del tema Defensa (al menos de los "presidenciables").
Se debería mostrar mucho más lo que hacen las FFAA en los casos de desastres naturales, etc, para que la gente comprenda que en tiempos de paz también son importantes; en ese sentido me parece que las prioridades fijadas en el PAP son acertadas. Y eso para cada fuerza. Mi percepción es que la gente estaría más dispuesta a gastar en la FAA que en el resto, principalmente porque es la que por mucho dejó mejor imagen por lo hecho en Malvinas.
Edit: me refiero a la percepción del común de la gente

a si?? quien te dijo eso??... por que?? acaso en Brasil o Chile "educaron al soberano"??... no macho!! el problema aca es que la guita esta... pero se usa para otra cosa..y ni yo ni vos la vemos pq esa guita siempre esta dando vueltas "pagando favores" politicos o planes sociales o comprando votos para las proximas elecciones o pagando los votos de las que pasaron... etc, etc,
ese es el problema.... la voluntad politica siempre apunta hacia otro lado...
en cuanto no cambie eso ... .seguiremos como estamos , o peor.... pero no es ninguna ciencia oculta... solo hay que darle lo que le corresponde y que historicamente simpre tuvo.... en cuanto se recupere ese porcentaje del presupuesto, que ademas, nunca fue ni remotamente excesivo ... ahi empezaremos a ver una recuperacion.... mientras tanto... seguiremos juntando migajas y pidiendo limosnas como hasta ahora

 

[JULIO LUNA]

Te va a ir bárbaro en las presidenciales multiplicando por 10 el gasto militar :rofl:
Para poder conseguir partidas para reequipamiento primero hay que educar al soberano para que entienda la necesidad. Si pianta votos no va a haber nadie que haga lo que corresponde y se necesita. Fíjense el resto de los partidos políticos, nadie dice pío respecto del tema Defensa (al menos de los "presidenciables").
Se debería mostrar mucho más lo que hacen las FFAA en los casos de desastres naturales, etc, para que la gente comprenda que en tiempos de paz también son importantes; en ese sentido me parece que las prioridades fijadas en el PAP son acertadas. Y eso para cada fuerza. Mi percepción es que la gente estaría más dispuesta a gastar en la FAA que en el resto, principalmente porque es la que por mucho dejó mejor imagen por lo hecho en Malvinas.
Edit: me refiero a la percepción del común de la gente

¿Porque se supone la opinión del soberano? ¿ Porque se piensa que un aumento en los gastos de defensa haría perder elecciones? Si eso fuera cierto el oficialismo hubiera ganado la últimas.Este argumento está muy difundido en los foros de defensa para entre otras cosas justificar la no inversión que se debe hacer en las FFAA.

 

[Mattias]

¿Porque se supone la opinión del soberano? ¿ Porque se piensa que un aumento en los gastos de defensa haría perder elecciones? Si eso fuera cierto el oficialismo hubiera ganado la últimas.Este argumento está muy difundido en los foros de defensa para entre otras cosas justificar la no inversión que se debe hacer en las FFAA.

Mirá...anda con el planteo de incrementar el gasto militar a alumnos universitarios...van a pensar que estas loco. Y eso que son el soberano "educado" en teoría. Me parece que se supone bien en este caso..
El otro dia un amigo me dijo "viste que Obeid (PPR Capital) propone comprar submarinos? JAJA" -como diciendo que estaba totalmente loco y buscando mi aprobación porque de mis amigos soy el que esta al tanto de los temas militares. Y creo que se refirió a la única plataforma con propuestas para las FFAA (aclaro, no estoy haciendo propaganda, es un hecho, me resbala el resto de lo que digan). Y es lógico que nadie apoye esto, ponés como punto importante la modernización de las FFAA y tu opositor va a poner un cartel con una foto de un chico desnutrido, y al lado una de un FAL; pone el slogan "¿cuales son nuestras prioridades?" y te hunden asi de fácil. Se lo come la gilada, y los no tan giles...
Me fui al joraca...sory por el OT.

 

[JULIO LUNA]

Mirá...anda con el planteo de incrementar el gasto militar a alumnos universitarios...van a pensar que estas loco. Y eso que son el soberano "educado" en teoría. Me parece que se supone bien en este caso..
El otro dia un amigo me dijo "viste que Obeid (PPR Capital) propone comprar submarinos? JAJA" -como diciendo que estaba totalmente loco y buscando mi aprobación porque de mis amigos soy el que esta al tanto de los temas militares. Y creo que se refirió a la única plataforma con propuestas para las FFAA (aclaro, no estoy haciendo propaganda, es un hecho, me resbala el resto de lo que digan). Y es lógico que nadie apoye esto, ponés como punto importante la modernización de las FFAA y tu opositor va a poner un cartel con una foto de un chico desnutrido, y al lado una de un FAL; pone el slogan "¿cuales son nuestras prioridades?" y te hunden asi de fácil. Se lo come la gilada, y los no tan giles...
Me fui al joraca...sory por el OT.

¿Quién está hablando de plantearle algo a alumnos universitarios ? Justamente en los setenta fué el sector que mas odiaba a los militares y donde más se nutrieron los movimientos subversivos.
Tampoco estoy proponiéndolo como tema de campaña electoral.
Yo afirmo que no se puede saber la voluntad de millones de Argentinos por lo que opinen
algunos sectores políticos.La actualización y modernización de las FFAA debe ser si o si y no tiene que depender de una campaña electoral. Cuando anteponen una foto de un chico desnutrido el palo es para los encargados de otorgar la ayuda social y no para el MDA.No se deje confundir ni contribuya a a confusión son temas distintos de áreas ministeriales distintas acá en este foro se trata sobre la defensa no sobre los chicos desnutridos.Ahh..Y cuando le vengan con ese planteo dígales que hay plata para las dos cosas y encima para subsidiar a las empresas que aportan en la campaña electoral.

 

[gabotdf]

a si?? quien te dijo eso??... por que?? acaso en Brasil o Chile "educaron al soberano"??... no macho!! el problema aca es que la guita esta... pero se usa para otra cosa..y ni yo ni vos la vemos pq esa guita siempre esta dando vueltas "pagando favores" politicos o planes sociales o comprando votos para las proximas elecciones o pagando los votos de las que pasaron... etc, etc,
ese es el problema.... la voluntad politica siempre apunta hacia otro lado...
en cuanto no cambie eso ... .seguiremos como estamos , o peor.... pero no es ninguna ciencia oculta... solo hay que darle lo que le corresponde y que historicamente simpre tuvo.... en cuanto se recupere ese porcentaje del presupuesto, que ademas, nunca fue ni remotamente excesivo ... ahi empezaremos a ver una recuperacion.... mientras tanto... seguiremos juntando migajas y pidiendo limosnas como hasta ahora

Para que cambie hay que participar activamente en el partido que mejor te represente.
Y hay que educar al soberano para que cuando el gobierno decida gastar miles de millones en armas al menos no tenga una oposición activa, me conformo con que la gente se resigne a que hay que gastar en eso. El que tiene que actuar es el presidente, que se supone que es el que tiene la visión estratégica.
Y con 40% de pobres y una crisis mundial golpeándonos yo no sé si pondría mucho billete ya mismo. Más bien esperaría a que amaine la tormenta y ahí sí, encararía el reequipamiento.

¿Porque se supone la opinión del soberano? ¿ Porque se piensa que un aumento en los gastos de defensa haría perder elecciones? Si eso fuera cierto el oficialismo hubiera ganado la últimas.Este argumento está muy difundido en los foros de defensa para entre otras cosas justificar la no inversión que se debe hacer en las FFAA.

Bueno, el PRO y Solanas no hablaron y le ganaron al oficialismo. Te lo pongo diferente. Si en vez de piantar votos, como creo yo, los ganases entonces estaría en el discurso de todos los candidatos.
Yo te paso un video de un escuadrón de Flankers que querés para Tandil y pegado el de la nenita tucumana que lloraba porque tenía hambre.
Cómo creés que va a caer en el común de la gente? O te pongo el equivalente de ese gasto en viviendas, hospitales, escuelas, equipamiento para la policía. Atacar el gasto militar es lo más fácil del mundo.