Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

[Finback Ale]

PD: Finby, sos flankerfobico vos!

Sep. Pero igual es la realidad. Tampoco se pueden por ejemplo Super Hornets como yo quisiera (pero F-18C/D quien sabe?, no ahora por supuesto).

 

[JULIO LUNA]

Si hay que estar despiertos y en la realidad de todos los días asumiendo la disposición que hay en la actualidad para mantener el buen accionar de las FFAA por parte de las actuales autoridades yo diría que:
uke:uke:uke::icon_bs::icon_bs::banghead:

 

[jedi-knigth]

Sep. Pero igual es la realidad. Tampoco se pueden por ejemplo Super Hornets como yo quisiera (pero F-18C/D quien sabe?, no ahora por supuesto).

Y eso que en algunas cosas parece que tenes sentido comun.
Con respecto a la baja disponibilidad del A4 Chacal comento que alguien se olvido de comprar respuesto y a medida que algo entra vuelan nuevamente. Como para cumplir con lo minimo.

 

[jet_jet]

Creo que hay algo que es claro: sin presupuesto suficiente es difícil pensar en adquirir, y menos en operar. Si se destinaran los fondos suficientes, no se barajarían fichas como el M-2000C, F-5, Kfir C.10 o M F-1. Estaríamos hablando de otros SdA. Y el costo de operarlos no sería problema alguno.
Pero para ser realistas, hay que barajar opciones con los valores del presupuesto actual. Es lo que hay.

 

[Cazadordemitos]

La unica verdad es la realidad, hoy hay 5 A-4AR, llego a haber solo uno en condiciones de vuelo!!! ;;; como y de donde sacariamos para equipar 3 escuadrones?

 

[gabotdf]

Solanas hizo documentales entre otros temas sobre como se perdieron las capacidades de desarrollos nacionales en defensa (FMA ,Astilleros ,etc,etc) creo que fué la mejor propaganda de campaña .
pero en la tele lo oí hablar de minería, petróleo, ferrocarriles y CERO de reequipar las FF.AA.

Y como contra partida yo te paso el video actual de esa misma nenita gordita y rozagante.
Y yo uno con los más de 10 millones de pobres que hay HOY en el país
¿ Como te creés que cayó en la gente las noticias de los marinos paraguayos entrando en territorio Argentino y matoneando ciudadanos o las noticias sobre los nuevos armamentos que compra Chile y ni hablar de la fortificación Británica en Malvinas.
escaso interés. ¿Vos escuchaste hablar de eso en la cola del banco, la oficina, la cancha o un bar?
A mi parece que se va a obtener una respuesta diferente según a quién se consulte. Yo estoy hablando de gente común y en ningún momento hablé de campaña política, ya sabemos que cada uno se va a aprovechar para traer agua para su molino.Estoy hablando de hacer encuestas y no de suponer como resultado de una abstracción ideológica que la mayoría de los Argentinos odia a los militares y piensa que el dinero que se invierte en defensa es dilapidado.
sin duda si los resultados dependen no sólo del lugar sino de la forma de preguntar, no es tan complicado inducir respuestas en una encuesta.
Es el argumento de los KK que ya están de salida y con un poco de suerte desaparecerán de la vida política nacional.

No te enojes conmigo, la gente está equivocada en ignorar la necesidad e tener FF.AA. acordes al vecindario. Y se debería haber encarado antes de la crisis. Ahora mi opinión es que hasta que pase el temporal en el mundo en general y Argentina en particular salvo alguna cosa muy de oportunidad hay que mantener lo que tenemos.

 

[SnAkE_OnE]

nadie habla de reequipar a las FFAA, aunque personalmente junto a muchas otras cosas mas lo considere importantisimo, es intrascendente en relacion a la explosion mediatica que se dio de otra problematica de la sociedad...lease la inseguridad, la gripe H1N1, etc

Fortificacion Britanica en Malvinas? jajaja para que me dejo de reir...desde 1984 que la carga en Mt Pleasant no hizo mas que bajar..si es una base de 2da linea y ademas UK tienen otro tipo de necesidades mas urgentes, si en A-Stan operan 9000 tipos con 13 helicopteros, lo ultimo que hacen es acordarse de Malvinas, a cortarla con el fundamentalismo

yo creo que al desconsiderar a las FFAA es producto de la falta de cultura y el avance de la ignorancia de los ultimos 30 o 40 años..muy diferente a la epoca de mis abuelos e incluso etapas de las de mis viejos donde la colimba, mas alla de ser buena o mala, era un deber civico que se tomaba como una obligacion en relacion a la responsabilidad de cada uno, desde su lugar de defender a su patria...y no hablamos del ideal, cuando uno habla de Patria, habla de su familia, su casa, sus seres queridos, el entorno en el que se desenvuelve y los afectos, la familiaridad...mas alla de cualquier tipo de ideal o utopia lisergica, lo mas visceral de los cimientos de la propia humanidad, tu casa, tu lugar.

como creo que todo cambio es un proceso, primero hay que empezar a tener en mejores condiciones y adiestramiento a nuestros pilotos..(ni hablar de sueldos) aunque se que hay mucha gente en que la vocacion es tan fuerte que con la realizacion profesional, si pudieran son capaces de laburar las 24hs sin cobrar un mango, primero pongamos en valor lo que ya tenemos, volemos, adiestremonos y no perdamos la vocacion, cuando estemos en lugar de relativa estabilidad aunque sea por 2 años, pongan todas pero todas las fichas sobre la mesa....y a ver que es lo mejor, que hayan comisiones que analicen todo lo ofrecido y que se maten analizando y comparando uno con el otro..independientemente de lo que los politicos elijan, que se rompan la cabeza buscando

 

[panZZer]

Que tal el tejas + barak8(en modo A/A).
Te termina costando lo mismo que un M2k y de es 0km

 

[Shivan]

No hay forma... por mas que pudieramos comprarlos, no habria plata para volarlos...

Estoy deacuerdo, la unica forma es aumentando el porcentaje del PBI para las Fuerzas...

El tema defenza es algo que a nadie le importa... acaso alguna vez viste un periodista preguntarle a un candidato por el tema defenza???!

Ya esta, el ultimo que baje la bandera y apage la luz.

 

[spirit666]

El F1M(español) de modernizado bastante poco, puede tirar el aim9 y el aim7/120 .

Los MF-1M no pueden disparar misiles Sparrow o AMRAAM.

En cuanto al Tejas, lejos está de entrar en servicio. El Martes India lanzó la licitación de motores destinados al avión porque no dan pie con bola con el Kaveri. En la compulsa está en Eurojet del EFA y el F404 del Super Hornet.

 

[Delfin]

La única verdad es la realidad,

En esto tenés razón.

Aquí y ahora...
mientras dure este calvario (con NK de presidente y su "Frente para la Derrota", sabiendo plenamente que la DEFENSA no es de su interés... por algo la puso a Nilda al frente... para ACABAR con lo que había, para postergar, para cajonear, para desalentar a la gente, para "hacer como que" se hacía, cuando NADA o CASI NADA SE HIZO ... nada será posible.

Es decir... casi podríamos decir -siguiendo tu línea de pensamiento- hasta que no haya un gobierno como la gente, con vocación de grandeza, con pleno sentido de PATRIA, con aptitudes para administrar bien... ESCRIBIR AQUI NO TIENE SENTIDO. Cerremos el Foro y volvamos en ese momento :banghead: y que el último en salir que apague la luz... uke:

... hoy hay 5 A-4AR, llego a haber solo uno en condiciones de vuelo!!! ;;; como y de donde sacariamos para equipar 3 escuadrones?

La otra idea... es hablar, discutir, opinar, reflexionar juntos,... soñar, imaginar... sobre lo que se podría, lo que nos gustaría que fuera, lo que a nuestro mejor saber y entender sería lo mejor que podría hacerse / tener.

A mi me gustaría:


1ª etapa:

• Invertir en MANTENIMIENTO (comprando consumibles, reparando, etc.) en los A-4 AR
• Invertir en MANTENIMIENTO (comprando consumibles, reparando, etc.) en los Super Etendar, llevándolos al estándar SUE (Super Etendar Modernizé)
• Invertir en ARMAMENTO para los A-4 AR
• Invertir en ARMAMENTO para los SUE/SEM
• Idem para la flota de TRANSPORTE, de ENTRENAMIENTO, PATRULLA MARÍTIMA, etc.

2ª etapa:

• Comprar al menos un ESCUADRÓN completo de Mirage 2000 del estandar 5-mk2 (que para mí no son suficientes... no alcanza) para reemplazar los Mirage III
• Comprarles ARMAMENTO adecuado: MICAS EM e IR, bombas inteligentes, PODs Damocles, etc. etc.
• Completar "el resto": más C-130H, más P-3 Orion llevados a un nivel adecuado de electrónica, sensores, armamento, etc. (no digo que esto no es importante, simplemente para no aburrir)

3ª etapa:

• Formular un Plan Estratégico de largo plazo (obvio!!!) que apunte a UNIFICAR intra e interfuerzas los medios y a INTEGRARNOS con la Región, léase BRASIL.
• Elegir un único MULTIRROL (RAFALE?) que sirva para la FAA y el COAN (tenga o no portaviones en el futuro)
• Establecer ACUERDOS con el país de origen (Francia?) para lograr COMPENSACIONES de tipo industrial y comercial. Exigir "cierta" participación local en su fabricación, aunque sea muy poca... es MAS de lo que hay ahora...
• Dar de baja TODOS los demás SdAs a medida que se vayan incorporando los nuevos equipos, dejando a los A-4 AR como "reserva por si las moscas" :rofl:

 

[berkut]

Sep. Pero igual es la realidad. Tampoco se pueden por ejemplo Super Hornets como yo quisiera (pero F-18C/D quien sabe?, no ahora por supuesto).

exacto!.. no ahora con este presupuesto...y con otro mas acorde las opciones tambien aumentan... entonces, si se considera un F18, se puede considerar tambien un M2000-5, Mig-29 modernizado, Su-30, J10, JF17, etc....

No te enojes conmigo, la gente está equivocada en ignorar la necesidad e tener FF.AA. acordes al vecindario. Y se debería haber encarado antes de la crisis. Ahora mi opinión es que hasta que pase el temporal en el mundo en general y Argentina en particular salvo alguna cosa muy de oportunidad hay que mantener lo que tenemos.

y acaso Brasil espera a que "pase el temporal"?.. y Chile? y Venezuela? ..
sin ir mas lejos Colombia esta recibiendo en estos dias un lote de Kfir..... todos.. hasta Bolivia!!!!, estan pensando en adquirir material y reforzar/modernizar sus FFAA's...y nosotros tenemos que esperar?? pq siempre nosotros tenemos que esperar? cuanto mas se tiene que derrumbar las FFAA para que se den cuenta??.... no se ve acaso que cuanto mas se tarda mas dificil es remontar la caida!!!???

nadie habla de reequipar a las FFAA, aunque personalmente junto a muchas otras cosas mas lo considere importantisimo, es intrascendente en relacion a la explosion mediatica que se dio de otra problematica de la sociedad...lease la inseguridad, la gripe H1N1, etc

Fortificacion Britanica en Malvinas? jajaja para que me dejo de reir...desde 1984 que la carga en Mt Pleasant no hizo mas que bajar..si es una base de 2da linea y ademas UK tienen otro tipo de necesidades mas urgentes, si en A-Stan operan 9000 tipos con 13 helicopteros, lo ultimo que hacen es acordarse de Malvinas, a cortarla con el fundamentalismo

yo creo que al desconsiderar a las FFAA es producto de la falta de cultura y el avance de la ignorancia de los ultimos 30 o 40 años..muy diferente a la epoca de mis abuelos e incluso etapas de las de mis viejos donde la colimba, mas alla de ser buena o mala, era un deber civico que se tomaba como una obligacion en relacion a la responsabilidad de cada uno, desde su lugar de defender a su patria...y no hablamos del ideal, cuando uno habla de Patria, habla de su familia, su casa, sus seres queridos, el entorno en el que se desenvuelve y los afectos, la familiaridad...mas alla de cualquier tipo de ideal o utopia lisergica, lo mas visceral de los cimientos de la propia humanidad, tu casa, tu lugar.

como creo que todo cambio es un proceso, primero hay que empezar a tener en mejores condiciones y adiestramiento a nuestros pilotos..(ni hablar de sueldos) aunque se que hay mucha gente en que la vocacion es tan fuerte que con la realizacion profesional, si pudieran son capaces de laburar las 24hs sin cobrar un mango, primero pongamos en valor lo que ya tenemos, volemos, adiestremonos y no perdamos la vocacion, cuando estemos en lugar de relativa estabilidad aunque sea por 2 años, pongan todas pero todas las fichas sobre la mesa....y a ver que es lo mejor, que hayan comisiones que analicen todo lo ofrecido y que se maten analizando y comparando uno con el otro..independientemente de lo que los politicos elijan, que se rompan la cabeza buscando

sabes que pienso exactamente lo mismo??? por lo menos antes con la colimba habia una mínima noción de lo que eran las FFAA's , pero hoy .....
yo tengo 35 años, y fui la ultima promocion que se llamo a servicio militar (clase 74).. .osea que persona menor a 35 años no tiene ni idea siquiera de lo que es un cuartel, o una cuadra, o lo que significa la camaradería, y otras cosas mas...... y no digo que el sistema profesional este mal... pero desde que se implemento, los gastos para mantener el sistema han contribuido bastante en la sequía del presupuesto.... que nunca fue suficiente...
yo no se si era tan bueno o tan malo el servicio militar.... pero creo que para un pais como el nuestro .. .es necesario.. y para un presupuesto como el nuestro... mas aun!....
desde luego que no es al solucion a todos los problemas que tienen hoy las FFAA's.. pero serviría primero para crear un poco mas de conciencia en los jovenes sobre lo que son las FFAA's

Que tal el tejas + barak8(en modo A/A).
Te termina costando lo mismo que un M2k y de es 0km

primero, al Tejas le falta bastante todabia... y segundo el Barak8 es un SAM.. .no un misil AA, y no se tiene estipulado ni estudiado que lo sea en algun momento.... si se espera un Derby mejorado... quizas con algun componente del Barak 8

Los MF-1M no pueden disparar misiles Sparrow o AMRAAM.

En cuanto al Tejas, lejos está de entrar en servicio. El Martes India lanzó la licitación de motores destinados al avión porque no dan pie con bola con el Kaveri. En la compulsa está en Eurojet del EFA y el F404 del Super Hornet.

asi es, los F1M españoles solo operan en AA con AIM-9, pero serian un avance en cuanto a seguridad de operación, obviamente esta lejos de ser lo ideal...
en cuanto al Tejas... parece que los Indios miran con muy buenos ojos al EJ200... pero el problemita es el precio.. .es saladito el motorito!!!!....pero que es un fierro eso nadie lo discute!!

 

[tanoarg]

sabes que pienso exactamente lo mismo??? por lo menos antes con la colimba habia una mínima noción de lo que eran las FFAA's , pero hoy .....
yo tengo 35 años, y fui la ultima promocion que se llamo a servicio militar

no te preocupes...que parece nomas que vuelve... y no justamente por "sacar chicos de la calle" como dicen algunos senadores...
un abrazo

 

[rojo]

sabes que pienso exactamente lo mismo??? por lo menos antes con la colimba habia una mínima noción de lo que eran las FFAA's , pero hoy .....
yo tengo 35 años, y fui la ultima promocion que se llamo a servicio militar (clase 74).. .

la ultima fue la 75 la mia, pase 2 semanitas en palermo y me sacaron por reduccion de conscriptos.
un abrazo

 

[berkut]

no te preocupes...que parece nomas que vuelve... y no justamente por "sacar chicos de la calle" como dicen algunos senadores...
un abrazo

y queres que te diga la verdad?? me parece barbaro!!.....
eso de que "lo unico que te enseñan es a robar".. .cada vez que lo escuchaba se me subía la mostaza!!!.. ojala, asi los pibes aprenden algo aunque sea.... aprender lo que es ser "compañero" a vivir y a trabajar en conjunto .. .a hacerse un poco HOMBRES y no nenes grandotes (por no decir otra cosa)
y de paso aliviamos un poco el presupuesto de defensa...
ojala Tano... ojala

 

[JULIO LUNA]

no te preocupes...que parece nomas que vuelve... y no justamente por "sacar chicos de la calle" como dicen algunos senadores...
un abrazo

Esa si que sería una medida piantavotos.Mendez ganó en el 95 entre otras cosas porque sacó el SMO.

 

[berkut]

la ultima fue la 75 la mia, pase 2 semanitas en palermo y me sacaron por reduccion de conscriptos.
un abrazo

y alcanzaron a entrar?? yo tenia entendido que no habian llamado a ninguno... mira vos!... mi hermano es clase 75 y no lo llamaron.. a pesar de que le habia tocado el 800 y pico!! no lo salvaba ni cristo!! jejejje

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Esa si que sería una medida piantavotos.Mendez ganó en el 95 entre otras cosas porque sacó el SMO.

no por que??... si es "para sacar chicos de la calle":yonofui: :rofl: y despues la rematas con "los recursos ahorrados con la medida se podran destinar a hobra publica, hospitales, escuelas, etc,etc" :nopity:
aca siempre te corren con lo mismo..... despues anda a saber a donde va a parar la guita!!!:banghead:

 

[tanoarg]

ojala Tano... ojala

realmente...ojala que no!... si algo nos enseño malvinas, es la diferencia entre el soldado voluntario y el smo.
un abrazo... y cambiemos de tema que es muy off topic.

 

[rojo]

y alcanzaron a entrar?? yo tenia entendido que no habian llamado a ninguno... mira vos!... mi hermano es clase 75 y no lo llamaron.. a pesar de que le habia tocado el 800 y pico!! no lo salvaba ni cristo!! jejejje
:

si entraron, yo entre en el regimiento de palermo y a las dos semanas me fui de baja por reduccion y los que quedaron la cumplieron.

 

[JULIO LUNA]

nadie habla de reequipar a las FFAA, aunque personalmente junto a muchas otras cosas mas lo considere importantisimo, es intrascendente en relacion a la explosion mediatica que se dio de otra problematica de la sociedad...lease la inseguridad, la gripe H1N1, etc

Nunca se consultó al pueblo para comprar armamentos inclusive en diferentes oportunidades se lo hizo por decreto secreto.En realidad tampoco se lo consulta para otras politicas.Nunca hubo un referendum para consultar la políticas económicas, de salud o de defensa.

Fortificacion Britanica en Malvinas? jajaja para que me dejo de reir...desde 1984 que la carga en Mt Pleasant no hizo mas que bajar..si es una base de 2da linea y ademas UK tienen otro tipo de necesidades mas urgentes, si en A-Stan operan 9000 tipos con 13 helicopteros, lo ultimo que hacen es acordarse de Malvinas, a cortarla con el fundamentalismo

Es una fortificación en relación a nuestras posiblidades militares en el área.
Fundamentalistas son los que piensan que todo lo militar es malo y que no hay que invertir en defensa.

cuando uno habla de Patria, habla de su familia, su casa, sus seres queridos, el entorno en el que se desenvuelve y los afectos, la familiaridad...mas alla de cualquier tipo de ideal o utopia lisergica, lo mas visceral de los cimientos de la propia humanidad, tu casa, tu lugar.

De la misma manera la define Ernesto Sábato .Coincido.:cheers2: