Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

  • F-16 Block 30 al 40

    Votos: 5 17,9%
  • M-2000 S3

    Votos: 0 0,0%
  • M-2000-5

    Votos: 3 10,7%
  • F-18A/B

    Votos: 0 0,0%
  • F-18C/D

    Votos: 8 28,6%
  • Kfir C10

    Votos: 0 0,0%
  • Cheetah

    Votos: 0 0,0%
  • Mirage F-1CJ

    Votos: 0 0,0%
  • OTROS (Especificar)

    Votos: 12 42,9%

  • Total de votantes
    28
Estado
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Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Es simple:

Hay que olvidar total y absolutamente cualquier conexión entre SdA a adquirir para la defensa y una amenaza a los británicos en Malvinas .

Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).
 
La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).

seria una alternativa por demas interesante esa que planteas.....y muy peligrosa tambien....
aunque , a decir verdad, los lazos comerciales con UK siempre fueron buenos... historicamente hablando...
realmente es una posibilidad... y no necesariamente tiene que pasar por el tema militar..... puede ser puramente economico... como por ejemplo una expotacion conjunta de los recursos de la plataforma continental... sea estos recursos pesqueros , petroliferos, gasiferos....
hoy por hoy nosotros lso tenemos y no los podemos aprovechar... y ellos tienen los medios como para hacerlo.... puede ser una salida....
 
Es simple:


Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

Rumple, coincido en esto con vos, pero pensá que una de las cuestiones para tener peso como estado es tener unas FFAA acordes.
 
Es simple:

Hay que olvidar total y absolutamente cualquier conexión entre SdA a adquirir para la defensa y una amenaza a los británicos en Malvinas .

Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).


!!!!!! eso se hizo los ultimos 100 años y no sirvio de nada....si es mas para el centenario practicamente eramos una colonia britanica...lo que vos propones es como que ISRAEL entrene al HIZZBOLLAH a cambio de paz....
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Y podemos vencerlos militarmente?

Pero no solo eso, si no que de hecho, no estamos dispuestos a enfrentarlos.

Me dirán, ¿Cómo que no?

¿Seguros? Propónganle al pueblo argentino convertirse en otro Irán o Corea del Norte, paria del mundo, paria entre sus vecinos, por un periodo de años o décadas (fruto de la "guerra fría" con UK), con el impacto en la vida diaria que eso tiene (no hay tal o cual cosa por ser británica o de sus aliados) y veremos si muchos los siguen. Estamos dentro de esa torta denominada "mundo occidental", y no nos vamos a salir de él por esas islas, como no lo hemos hecho, ni otros lo han hecho (España por Gibraltar por ejemplo)
 
¿Y podemos vencerlos militarmente?
eso seguro se preguntaron en el 48...ni siquiera tenian claro el apoyo internacional...vos propones para los demas un camino distinto al que vos valoras...creo que la sequia te esta influyendo...va con onda!

Perdon mi parrafo anterior tendria que haber dicho que ISRAEL hubiera confiado su seguridad en la Liga Arabe....
 
Es simple:

Hay que olvidar total y absolutamente cualquier conexión entre SdA a adquirir para la defensa y una amenaza a los británicos en Malvinas .

Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).

Los brit no creo que aflojen con Malvians, aparte si un dia se enforran nos quedamos con segun tu propuesta, 40 EF2000 y 3 Type-45 sin repuestos, armas nada, seria todo medio al gas.

Recorda lo que paso con los Lynx y los Type-42.

Las dos mejores opciones son frances o ruso, nada mas.

Saludos.
 

Jorge S. Miranda

Forista Sancionado o Expulsado
Es simple:

Hay que olvidar total y absolutamente cualquier conexión entre SdA a adquirir para la defensa y una amenaza a los británicos en Malvinas .

Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).

EEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Comparto que pensar en recuperar Malvinas militarmente es como pensar que mañana mismo mandamos una expedición a Marte, pero ¿olvidarla como Hipótesis de Conflicto? Eh, pará, no, no... En los hechos Malvinas es una base extranjera permanente muy cerquita de nuestro territorio continental, base que además corresponde a una potencia alineada con EE.UU., el cual no tiene mucho empacho en hacer añicos cualquier país que llegase a intervenir en sus intereses económicos, y, que por si fuese, esta base sirve como punto seguro para los barquitos que permanentemente vejan nuestros intereses pesqueros... ¿No la tenemos como Hipótesis de Conflicto? Deberíamos ser muy zonzos, no sólo que es una hipótesis de conflicto vigente sino que también lo es para todo el contexto iberoamericano, tanto o más que la proliferación de bases yankis en Colombia.

Lo otro: ¿40 EF-2000 y 3 Type 45 podrían hacer renunciar al eje USA-GB de una base desde la cual controlar el Estrecho de Magallanes y que de paso se encuentra asentada en el medio de una plataforma marítima y submarina varias veces multibillonaria? No creo que fuera buen negocio...

Rumplestilskin, precisamente, al elegir un SdA debemos tener muy en cuenta esa hipótesis y que el SdA tenga alguna probabilidad de supervivencia durante las primeras dos semanas de un escenario de conflicto frente a una superpotencia de ese calibre...

Por cierto, en esa línea el compre francés/europeo/israelí parece la opción, mientras mantener un ojo abierto a lo que producen chinos (¿qué tal es realmente el J-10?) y rusos (¿volará el PAK-FA después del enésimo anuncio?)

---------- Post added at 04:10 ---------- Previous post was at 04:03 ----------

!!!!!! eso se hizo los ultimos 100 años y no sirvio de nada....si es mas para el centenario practicamente eramos una colonia britanica...lo que vos propones es como que ISRAEL entrene al HIZZBOLLAH a cambio de paz....

Danram, sería más bien como que Hizbullah buscara la paz con Israel comprandole misiles Barak...

---------- Post added at 04:16 ---------- Previous post was at 04:10 ----------

¿Y podemos vencerlos militarmente?

Pero no solo eso, si no que de hecho, no estamos dispuestos a enfrentarlos.

Me dirán, ¿Cómo que no?

¿Seguros? Propónganle al pueblo argentino convertirse en otro Irán o Corea del Norte, paria del mundo, paria entre sus vecinos, por un periodo de años o décadas (fruto de la "guerra fría" con UK), con el impacto en la vida diaria que eso tiene (no hay tal o cual cosa por ser británica o de sus aliados) y veremos si muchos los siguen. Estamos dentro de esa torta denominada "mundo occidental", y no nos vamos a salir de él por esas islas, como no lo hemos hecho, ni otros lo han hecho (España por Gibraltar por ejemplo)

Rumplestilskin... Los yankis no se rigen por eso de los "parias"... Argentina era gobernada por un "militar majestuoso" aliado fundamental de EE.UU. en la lucha contra la insurgencia en Iberoamerica, Irak no lo era y fue apoyado por USA en la guerra contra Irán, los talibanes llegaron al poder a partir del apoyo yanki que recibieron, etc. En todo caso, los "parias" tienen el peso suficiente para que EE.UU. no haya intentado aún una intervención militar. Repito, llevarte bien con los ingleses de ambos lados del Atlántico no garantiza que a ellos no se le ocurra que sos una amenaza a la ¿PAZ? mundial. Esa hipótesis de conflicto es central como si alguien nos estuviera respirando en la nuca todo el tiempo, y no necesita mucho para desatarse, bastaría que un patrullero de la PNA detuviera un barco de pesca ilegal media milla dentro de la Zona de Exclusión puesta unilateralmente por los británicos
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Es simple:

Hay que olvidar total y absolutamente cualquier conexión entre SdA a adquirir para la defensa y una amenaza a los británicos en Malvinas .

Malvinas es tema aparte; ahí cualquier avance vendrá por el lado de las negociaciones. Y para eso falta, porque para poder tener peso en una negociación hay que tener peso como estado.

La única posibilidad de conexión entre un futuro caza y Malvinas es si por ejemplo estuviésemos en condiciónes de plantearle al RU un acuerdo estratégico de defensa, en donde adquiriríamos material británico a cambio de que se sienten a negociar ciertas cosas sobre las islas. Pero para eso hace falta mucha $$ que no tenemos (como para decirles: 40 EF2000 y 3 Type 45, más otras compras a futuro, por ejemplo).



Es un razonamiento realmente incomprensible. Absurdo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Y podemos vencerlos militarmente?
eso seguro se preguntaron en el 48...ni siquiera tenian claro el apoyo internacional....

Y sabían que tenían buenas posibilidades de hacerlo. Israel no hace magia Danram; en el 48 se aprovechó el hecho de que los árabes estaban divididosy carecían de organización.

Hoy en día es materialmente imposible derrotar al RU. Pero yo señalo otra cosa, no estamos dispuestos a esa confrontación.

Miranda dijo:
En los hechos Malvinas es una base extranjera permanente muy cerquita de nuestro territorio continental, base que además corresponde a una potencia alineada con EE.UU., el cual no tiene mucho empacho en hacer añicos cualquier país que llegase a intervenir en sus intereses económicos, y, que por si fuese, esta base sirve como punto seguro para los barquitos que permanentemente vejan nuestros intereses pesqueros..

Si esa es tu HHCC listo, hacé las valijas y empezá a correr. Porque si esperamos una invasión de la OTAN, no la vamos a parar con ningún caza.

2º - EE.UU no ha traicionado a ningún aliado. Si vos, un país de tercer orden te pensás que podés lanzar una operación milita contra el aliado más importante de EE.UU y te van a aplaudir por eso......a buscarse varios doctores. Idem si pensás que porque atacaste a un país odioso para EE.UU (Irán) tenés permiso para invadir a un proveedor de petróleo (Kuwuait).

Cada uno es responsable de su propia estupidez.

Yo solo les pido que piensen con una mano en el corazón si el grueso del pueblo argentino está dispuesto a aceptar voluntariamente la condición de paria mundial y tensión militar permanente que involucraría una guerra fria con el RU.

Yo, honestamente, creo que no.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Veo que uno no se puede alejar mucho tiempo del foro...:biggrinjester:

Hace años que vengo proponiendo algunas cosas...pero...como nadie es profeta en su tierra...

Argentina no debe hacer ningún programa internacional para adquirir un sda. En el caso del futuro avión de combate de la FAA se resume a 2 opciones: o se adquieren SU-35/MIG-35 o Thyphoon. No hay otra opción real.

El problema es que, en términos generales, nadie con desición en la cuestión (político o militar) se plantea el tema, quedando siempre resumida la "histórica" opción argentina a material francés o material estadounidense.

Hay que mirar bien el mapa y comprender lo que está en juego.

"para que sepan que los argentinos no somos empanadas que se comen con la boca abierta."
José de San Martín escribió esta frase en un carta dirigida a Juan Manuel de Rosas felicitándolo por la defensa que hizo de la soberanía nacional enfrentando a los 2 mayores potencias de la época.
Yo creo que El Libertador no podría decir lo mismo hoy día.

Saludos
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
... Argentina no debe hacer ningún programa internacional para adquirir un sda. En el caso del futuro avión de combate de la FAA se resume a 2 opciones: o se adquieren SU-35/MIG-35 o Thyphoon. No hay otra opción real...

Hummmm se ve que no crees en la INTEGRACIÓN. Se ve también que tenés convicciones muy fuertes en contra de lo francés y lo de USA. Pero honestamente no te entiendo tu preferencia por el Thyphoon británico

Yo no sería tan drástico. Primero porque estoy convencido que la "adquisición" no es el mejor camino, sino la "producción". Para producir localmente (aunque no haya más que un pequeño porcentaje de partes de origen nacional) tenés que justificar la inversión por CANTIDADES (series grandes...) no podés montar una fábrica para hacer 12 aviones... :svengo:

EMHO la INTEGRACIÓN debe pasar por tres estadios:
  • Integración INTRA-armas: esto es, reemplazar tanto al A-4 cuanto al Mirage III con un único avión
  • Integración INTER-armas: que el avión reemplace tamién al SUE/SEM, es decir que tenga tanto capacidad de ataque naval (naval strike) cuanto capacidad para ser utilizado desde un porta (aunque por ahora y por mucho tiempo más no lo tengamos)
  • Integración REGIONAL: que el avión sea común a Brasil y Chile y a algún otro país latinoamericano que quiera sumarse (aunque sean pocas cantidades)
Las alianzas de Francia, Israel, Uropa, Rusia, etc. nunca nos tendrán como país preferido, en tanto y en cuanto sigamos tan a la deriva como ahora (en lo político, en lo económico, en lo social, ... y en lo militar)

Pensar en que nos van a cortar la provisión de repuestos, armas, etc. es al cohete. SEGURO que nos van a cortar el chorro si nos animamos con UK a pelearles de nuevo la soberanía de las Islas! La cuestión pasa por ser un país INTERESANTE desde todo punto de vista, económico principalmente, y que USA, Francia, Israel, Uropa o Rusia sepan que si nos limitan la venta de armamento, paralelamente dejaremos de comprarles bienes industriales, dejaremos de pagarles los créditos y deudas contraídas (en esto tenemos gran experiencia), dejaremos de mandarle turistas, confiscaremos sus inversiones y nacionalizaremos sus fábricas, etc.

"para que sepan que los argentinos no somos empanadas que se comen con la boca abierta."
José de San Martín escribió esta frase en un carta dirigida a Juan Manuel de Rosas felicitándolo por la defensa que hizo de la soberanía nacional enfrentando a los 2 mayores potencias de la época.
Yo creo que El Libertador no podría decir lo mismo hoy día.
Saludos


Se entiende que esa frase -HOY- es tan solo un sentimiento y un deseo... no una realidad.

La realidad -HOY- es que cualquiera... :banghead: No estamos a la altura... (salvo en el honor y coraje, no en los medios, no en personal... se habla de "Batallones" de IMARA con apenas unos 250 hombres :banghead: :banghead: :banghead:) ... hay capacidades que se han perdido y otras que están en terapia intensiva... :banghead:

Si no nos ha pasado algo TERRIBLE hasta ahora... es porque Dios es argentino...
 
en todo caso como mandato es muy claro lo que dejo el General

Sin ninguna duda, pero dado el espíritu que muchos alientan, incluso algunos compañeros foristas hoy día, parece que eso es lo que tenemos que ser para el mundo, empanadas, y frías, ni siquera calientes, a ver si se queman el hocico.
 

gabotdf

Miembro notable
Yo no sería tan drástico. Primero porque estoy convencido que la "adquisición" no es el mejor camino, sino la "producción". Para producir localmente (aunque no haya más que un pequeño porcentaje de partes de origen nacional) tenés que justificar la inversión por CANTIDADES (series grandes...) no podés montar una fábrica para hacer 12 aviones... :svengo:[/FONT]

EMHO la INTEGRACIÓN debe pasar por tres estadios:
  • Integración INTRA-armas: esto es, reemplazar tanto al A-4 cuanto al Mirage III con un único avión
  • Integración INTER-armas: que el avión reemplace tamién al SUE/SEM, es decir que tenga tanto capacidad de ataque naval (naval strike)
    Hasta acá de acuerdo
    cuanto capacidad para ser utilizado desde un porta (aunque por ahora y por mucho tiempo más no lo tengamos)

    estás arrancando por el final, para tener un porta que sirva necesitás sí o sí rodearlo de otras naves que le provean defensa aérea y antisubmarina, cosa que hoy no existe. No tendremos porta por muchos años, por lo tanto carece de sentido elegir hoy un avión que de todos modos habrá que sustituir para cuando tengamos (si es que tenemos) un nuevo porta
  • Integración REGIONAL: que el avión sea común a Brasil y Chile y a algún otro país latinoamericano que quiera sumarse (aunque sean pocas cantidades)
    Eso tampoco sería para esta compra sino eventualmente la siguiente, hoy Chile y Brasil se basan en SDA diferentes
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
Argentina no debe hacer ningún programa internacional para adquirir un sda. En el caso del futuro avión de combate de la FAA se resume a 2 opciones: o se adquieren SU-35/MIG-35 o Thyphoon. No hay otra opción real.

Ya que estamos......que sean de 2ª mano de la RAF.......total......:svengo:
 
bueno comprar de segunda o primera mano de la RAF fue una tradicion por muchos años.

RUMPLE
Y sabían que tenían buenas posibilidades de hacerlo. Israel no hace magia Danram; en el 48 se aprovechó el hecho de que los árabes estaban divididosy carecían de organización.


...QUIEN te dijo eso? que tenian posibilidades? NO TENIAN OTRA POSIBILIDAD que pelear jugarsela, no habia especulacion, y si los arabes siempre iban a estar dividos porque atacan por varios frentes.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Podemos comprar Harriers con Killmarks y homenajear a sus tripulantes durante la guerra felicitándolos por los derribos.


Nombraremos ciudadanos ilustres de la Nación Argentina a Nigel Ward y a Steve Thomas poniéndolos a cargo de la FAA

También estaría bueno que nuestros pilotos vayan al Reino Unido a aprender como usar los aviones.

Además la ventaja de que los aviones serían mas baratos ya que no les pondrían asientos ejectables.

Saludos
 
J

JULIO LUNA

Podemos comprar Harriers con Killmarks y homenajear a sus tripulantes durante la guerra felicitándolos por los derribos.


Nombraremos ciudadanos ilustres de la Nación Argentina a Nigel Ward y a Steve Thomas poniéndolos a cargo de la FAA

También estaría bueno que nuestros pilotos vayan al Reino Unido a aprender como usar los aviones.

Además la ventaja de que los aviones serían mas baratos ya que no les pondrían asientos ejectables.

Saludos

Me parece muy bien y si los Britànicos desconfìan les pedimos ayuda a nuestros "aliados" y "hermanos" regionales que nos den una mano.
 
THUNDER
También estaría bueno que nuestros pilotos vayan al Reino Unido a aprender como usar los aviones....
en la epoca de relaciones carnales, si vino el cte de la RAF y pilotos en entrenamiento a nuestra F.A...
O como sostienen varios aca, de enviar gente nuestra a USA o de que vengan ellos aca...en intercambio no aporto nada sustantivo.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
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