Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

[DELTA22]

primer diferendo... no me consta que el SH tenga menor precio.... en los numeros mostrados en el programa FX no existia practicamente diferencia

Antes, mil desculpas. Creo que esto es un tema mas para lo debate de los Argentinos de que para nosotros Brasileros... pero tengo que hacer observaciones en lo que dice Berkut.

Mira, Berkut, lo que dice es cierto. Las negociaciones con Francia estan bien, y los precios estan muy buenos. Bamos a pagar los mismos precios de la AdlA, incluso logistica y etc. Creo, 99%, que Brasil compra los Rafale!

que el Rafale tambien los tiene.... por lo tanto no sera despreciado... los brasileños van con AESA

Verdad. Los F-3 de Brasil ya llegan con AESA.

la suite EW del Rafale es uno de sus puntos mas interesantes Rumple....

Si, una de las mas avanzadas del mundo.

nadie habla de MICA... sino de DARTER BVR....:yonofui:

Verdad. Una equipe de eng. brasileros ya esta en la Republica de Africa de Sur (RAS).

aca difiero en la apreciacion, si bien el Harpoon tiene mejores prestaciones (dependiendo de la version que se hable)... el Exocet Mk3 no es para nada un mal misil... y aparte.. .ya operamos el AM-39 y tenemos.... del otro no

De acordo.

de nuevo.. hay alternativas... incluso ahora Brasileñas .... no me desespera las JDAM

Hay.

de nuevo... otra arma que no me desespera.. y aparte tenemos nuestras DARDOS...

Ustedes en Argentina muy pronto tienen que terminar esto desarrollo! :cheers2:

aparte, y hablando de armas ... decime que misil antiradiacion ofrecen para la exportacion "liberado" USA...

Los ofereceran para los F-18 caso Brasil los compre, pero no confiamos mucho...

Niet!.. tendras integrado el A-Darter en breve en los Rafale Brasileños....

Los A-Dartes son la arma desarrollada para lo F-X.

de la misma forma que se integraran armas Brasileñas se podran integrar sin dudas armas Israelies... no veo pq no se pueda

Si. Sin dudas. Es la exigencia de lo F-X (FAB) y los Franceses ya confirmaron que asi es y va ser.

y quien te dice que te incluyan en esos desarrollos??
por que version del HARM van ya los Yonis? y cual exportan?.....
prefiero a los franchutes... ellos te venden hasta la madre si pones la tarasca... y ademas, desde luego que no hay que dejar de lado nuestros propios desarrollos mas los Brasileños mas los Sudafricanos..

siempre que se hable del Rafale yo no dudo que sera de la mano de Brasil... hay que contar con todo lo que ellos mismos le estan integrando..

Entendo que la opcion de Brasil por lo Rafale es muy mas alla de la parte tecnica, es estrategico, una vez que se esta pensando para adelante. No creo que los F-18 nos daran la independencia que nos dan los Franceses, es mas que obvio y Argentina conoce mas que bien como ellos son. No me queda bien la politica estadunidense de vender todos sus armamentos solamente despues de hacer un "downgrade" en ellos...

Mira, yo era defensor de los GripenNG por una cuestion industrial, fue ingenuo, entendi que la intencion de Saab era hacer con que Brasil metese plata en lo proyecto, ellos nada, y asi nosotros seriamos la "salvacion" de lo proyecto (esto SI, de papel) sueco. NO! Esto NO!

Ahora compreendo que la opcion estrategica por los Rafale son muy mejores para Brasil. Es lo pensamento estrategico que mas hace peso en los processos de compra en Brasil hoy. Siempre pido a Dios que los F-18 en Brasil nunca venga, salvo para entreinamiento. :sifone:

Acá en Brasil, se habla que no queremos mas "coleiras" (guia para andar con los perros en las calles, no se como se llama esto en castellano).

Saludos.

 

[berkut]

Los ofereceran para los F-18 caso Brasil los compre, pero no confiamos mucho...

si ofrecen... pero las primeras versiones... no las mas avanzadas.... y eso no es solo para Brasil...
me olvidaba que los Franceses tienen el Armat.....

 

[DELTA22]

si ofrecen... pero las primeras versiones... no las mas avanzadas.... y eso no es solo para Brasil...
me olvidaba que los Franceses tienen el Armat.....

Si, es la politica de ellos para con nosotros. Como dice, se no son de las primeras versiones, son los mas modernos con "downgrade"... Pero, bien, la intencion de Brasil es evitar esto siempre cuando possible.

Bueno, creo que es la hora de lo ******* salir de este tema... perdon por la invasion!! :biggrinjester:

Saludos.

 

[kana]

DIOS, PATRIA Y HOGAR

Che, vi por ahí, se aprobo el presupuesto 2010. 170 mil millones.
Cuanto de eso va para defensa, cuanto a cada fuerza, de la tajada de la FAA, hay que descontar gastos fijos (combustible, mantenimiento, etc), no se si ahi entrara los sueldos o eso es aparte, y recien, en lo que queda, pensar en algo bueno. Con lo que queda, ya vi el finde en el aero club de aca lo que podemos comprar, un PIPER blanquito, estaba lindo...

 

[berkut]

Me refiero al paquete completo; armas, mantenimiento.

desde luego!.. yo tambien! parte que el paquete frances ofrece muchas mayores compensaciones y mas transferencia

No los tienen. Los tendrán en teoría. Hay que ver que hace Brasil, y que impacto tiene dicho radar en el precio del avión.

Rumple.. atrasas... a los Brasileños se les oferto no solo el AESA sino la fabricacion de los modulos RF del mismo...

¿Qué diferencia en firme se conoce por sobre la de un SH?

solo l oque se ve... yo no digo que "es mejor que" .. esas son palabras tuyas.... pero sin dudas el equipamiento EW del Rafale es , por todos los especialistas del genero, reconocido como uno de los mejores....
y es lo que ofertaron ....
con el SH para el FX ofertaron todo el paquete??...:yonofui::yonofui:

Que para el caso es lo mismo; un arma sin las prestaciones del AMRAAM. En este caso, pude no ser tan caro como el MICA ¿Pero le damos la misma confianza a un arma sudafricana/brasilera que al misil estadounidense?

asi que el misil aun no esta en servicio y ya sabes que es peor.... mira uqe habias resultado brujo! :smilielol5:

Pero el harpoon tiene meejores prestaciones, y esperablemente, un mejor precio.

por que un mejor precio?... aparte.. como te dije.. ya los operamos... la integracion y logistica ya esta , en gran medida , echa...

Alternativas de papel. Frente a eso hablamos de algo real y probado en combate.

por que de papel?... es una bomba guiada por GPS... no una central nuclear!! :svengo:

Otra arma de papel.

si... pero nuestra.... y hay que empezar y pensar en la integracion de equipamiento y armas nacionales.... al estilo Brasileño..y con los Brasileños...
si quiero un socio.. prefiero que sea un hermano y no un "extranjero" que, para colmo, tiene mas "amistad" con mi enemigo que conmigo

Los HARM no son la gran cosa. Hoy en día para SEAD es más conveniente un arma guiada stand off.

claro! por eso en USA tienen 7 versiones y no esportan solo las 2 primeras!! por que no son gran cosa!! hay Rumple!......:svengo:

Integración de papel por ahora. Yo de Brasil sigo esperando el SSN..........30 años depués. Pero hay que ver. Aún así ¿A qué costo c/u?

rumple... todabia no se oficializo el ganador del FX!! que esperabas!!...
de hecho, sea quien sea.. (incluso el SH) esta bien claro que Brasil le integrara al ganador SUS ARMAS.. lo dejaron mas que claro... por tanto es un echo de que el A-Darter sera integrado en el Rafale... como bien dijo DELTA, es el arma a integrar en el ganador del FX
a que costo??.. ningun misil IR moderno es barato... acaso el AIM-9X lo es?
de nuevo, prefiero a un vecino que a un extranjero

¿Y tenemos tarasca? Pequeño detalle.

si... ese es un detalle no menor.... y aplicable a cualquiera.. sea SH, Rafale, Gripen.. etc.... si se va en serio a buscar un avion 0km en condiciones similares a las Brasileñas ( o en todo caso a comprar como los Chilenos) se va a requerir de efectivo.. y bastante....
en la practica se ha demostrado que los contratos son abultados y las diferencias en sus montos son bien ligeras... sea quien sea el ganador... el FX a mostrado mucho en ese sentido

yo particularmente creo que la plata....si se quiere.. esta... falta la decisión politica para que la pongan....
pero eso es otro cantar

Todo eso.........¿Por qué? ¿En nombre de qué hay que asumir esos handicap?

de la mano de Brasil y de la integracion regional.... y pensando a futuro para reconstruir nuestra industria de defensa.....

 

[Rumplestilskin]

Rumple.. atrasas... a los Brasileños se les oferto no solo el AESA sino la fabricacion de los modulos RF del mismo...

¿Y? Nosotros no somos Brasil.

con el SH para el FX ofertaron todo el paquete??...

No creo que venga sin ECM.

asi que el misil aun no esta en servicio y ya sabes que es peor.... mira uqe habias resultado brujo! :smilielol5:

El R Darter ya no existe Berkut. Fue una copia del Derby, el cual no alcanza la performance cinemática del ARMAAM.

Ya no figura en la página de Denel:

http://www.deneldynamics.co.za/home.asp#Home

Y en la página de la SAAF:

"under existing plans, the SAAF will not have a BVRAAM for its Saab Gripen fighter force when it enters service at the end of the decade. The R-Darter missile is to be retired along with the Cheetahs around 2010-12."

http://www.saairforce.co.za/the-airforce/weapons/69/v4-r-darter

Lo que Brasil producirá será el misil IR de corto alcance. Así que estás con rafale sin BVR. O MICA carísimo, que debe tener su vida bastante corta, puesto que l'Armee d'lAir lo substituirá pronto, o su sucesor, el Meteor. isil en sociedad con el RU. Pero todo sea para no caer en garras del Tío Sam :yonofui:

por que un mejor precio?...

Porque las armas estadounidenses son más baratas que las francesas.

por que de papel?... es una bomba guiada por GPS... no una central nuclear!!

Seguro, también el resto de los desarrollos nacionales que aún no existen. Si cuajan, bien por ellos ¿Pero y si no?

prefiero que sea un hermano y no un "extranjero" que, para colmo, tiene mas "amistad" con mi enemigo que conmigo

¿EE.UU amigo del RU? Ah..porque Francia seguro que no lo es. Digo, principal armamento aire aire del Rafale, en conjunto con el RU. :nopity:

¿EE.UU no nos va a vender armas porque podríamos atacar al RU? Ah...¿y con los Rafale no hay problema?

O sea que el país va a tener que pagar más por armas menos capaces todo para dar la contra a los anglosajones ¿Qué sigue? ¿Salir a rayar autos importados por la calle? ¿Ponerle música de cumbia villera al himno? ¿Declarar al tetra "Don Ernesto" bebida nacional?

Si los franceses nos ofrecen (A nosotros no a Brasil.......¡Qué me importa lo que haga Brasil!) algo que justifique los sobrecostos, bienvenido sea. Pero pagar más por menos solo para ser el chico rebelde. Ya está. Ya fue.

PD: Sobre Brasil; siempre digo lo mismo. Tiene el mismo presupuesto militar (o algo mayor) que España e Israel. Miren que tiene c/u. A partir de ahí, discutimos si son ejemplo de planeamiento o más bien el ejemplo de lo que hay que evitar.

 

[AMX]

Rumplestilskin

O Brasil, Africa do Sul e India estão desenvolvendo um novo BVR com propulsão ramjet.

 

[federicobarbarroja]

Rumplestilskin

O Brasil, Africa do Sul e India estão desenvolvendo um novo BVR com propulsão ramjet.

Para que reinventar la rueda si ya esta el Meteor?

 

[DELTA22]

Para que reinventar la rueda si ya esta el Meteor?

No queremos depender de las "ruedas" de otros. Vision de largo plazo, comprende?

Rumplestilskin

O Brasil, Africa do Sul e India estão desenvolvendo um novo BVR com propulsão ramjet.

:cheers2: Ia dizer isso...

 

[AMX]

Não.

Ele será para o Brasil não perder uma guerra por depender de armamento europeu como vocês nas Malvinas.

 

[federicobarbarroja]

No queremos depender de las "ruedas" de otros. Vision de largo plazo, comprende?

No mucho...cuando tu misil "fatto in casa" que no depende de nadie este listo, los aviones seran UVAs que pelearan con lasers.

---------- Post added at 07:15 ---------- Previous post was at 07:14 ----------

Não.

Ele será para o Brasil não perder uma guerra por depender de armamento europeu como vocês nas Malvinas.

What? Malvinas no se perdio por unos exocet! Ademas el que provee los Rafale o su tech es Francia el mismo que nos "hizo perder la guerra" :banghead:

 

[DELTA22]

No mucho...cuando tu misil "fatto in casa" que no depende de nadie este listo, los aviones seran UVAs que pelearan con lasers.

Sé... y usted es ingeniero de Mectron, de Kentron de la Republica de Africa del Sur o de lo otro socio Indú?? :smilielol5:

 

[AMX]

Claro que não, mas se a Argentina tivesse uma fabrica de Exocet o história seria outra.

---------- Post added at 08:19 ---------- Previous post was at 08:17 ----------

Sé... y usted es ingeniero de Mectron, de Kentron de la Republica de Africa del Sur o de lo otro socio Indú?? :smilielol5:

Eu adoro ser subestimado

Depois ninguem posta nada, fica apenas um silêncio gratificante. :cheers2:

 

[federicobarbarroja]

Claro que não, mas se a Argentina tivesse uma fabrica de Exocet o história seria outra.

El exocet de la epoca de MLV era un "high end" que Argentina no podria haber fabricado!

 

[AMX]

Só lamento então.

Saludos

 

[federicobarbarroja]

Só lamento então.

Saludos

la verdad no entiendo portugues, si es lo que trato de comprender, no si Brasil puede sacar conclusiones correctas de MLV, mas alla de las que saco el RU y Argentina.

 

[SnAkE_OnE]

Claro que não, mas se a Argentina tivesse uma fabrica de Exocet o história seria outra.

---------- Post added at 08:19 ---------- Previous post was at 08:17 ----------



Eu adoro ser subestimado

Depois ninguem posta nada, fica apenas um silêncio gratificante. :cheers2:

sin dudas que la historia hubiera sido otra, con haber tenido 50 exocet realmente hubiera sido MUY pero MUY diferente al poder usarlos en los primeros dias, pero dudo que explicitamente una fabrica de Exocet en tiempo y forma nos hubiera ganado la guerra, se entiende lo que queres decir pero el razonamiento no es valido, en todo caso el estudio de las razones es algo mas integral

lo que si puedo apoyar de lo que declaran, es que Brasil en mi conocimiento esta desarrollando versiones A-Darter en IR y T-Darter con un motor Ramjet, asi como tambien el problemazo con el Meteor que tiene para por lo menos 2 años mas de desarrollo donde la unica plataforma que fue capaz de dispararlo en pruebas fue el Gripen

 

[DELTA22]

Eu adoro ser subestimado

Depois ninguem posta nada, fica apenas um silêncio gratificante. :cheers2:

C'est la vie, mon ami!!! :yonofui:

 

[AMX]

Mi amigo una de los motivos por la pérdida de la Guerra de las Malvinas fue la dependencia de armamento extranjero.

La Dardo II es un ejemplo de como Argentina también entendió eso.

Saludos.

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:27 ----------

sin dudas que la historia hubiera sido otra, con haber tenido 50 exocet realmente hubiera sido MUY pero MUY diferente al poder usarlos en los primeros dias, pero dudo que explicitamente una fabrica de Exocet en tiempo y forma nos hubiera ganado la guerra, se entiende lo que queres decir pero el razonamiento no es valido, en todo caso el estudio de las razones es algo mas integral

Si la guerra hubiese sido mejor planeada daría tiempo sí.

Saludos

 

[federicobarbarroja]

Mi amigo una de los motivos por la pérdida de la Guerra de las Malvinas fue la dependencia de armamento extranjero.

Con todo respeto eso no es asi.