Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

  • F-16 Block 30 al 40

    Votos: 5 17,9%
  • M-2000 S3

    Votos: 0 0,0%
  • M-2000-5

    Votos: 3 10,7%
  • F-18A/B

    Votos: 0 0,0%
  • F-18C/D

    Votos: 8 28,6%
  • Kfir C10

    Votos: 0 0,0%
  • Cheetah

    Votos: 0 0,0%
  • Mirage F-1CJ

    Votos: 0 0,0%
  • OTROS (Especificar)

    Votos: 12 42,9%

  • Total de votantes
    28
Estado
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pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Lo único que nos queda es esperar a que esto tipos se vallan del gobierno y rezar mucho y prender velas a todos los santos para que los que suban al gobierno tengan una política de defensa diferentes a los que están ahora soy optimista pero realista como ya dije antes no creo que venga algo más que M-2000 espero equivocarme.

Saludos.
 
alguien ve a algun candidato dispuesto a gastar 2000 u$s para dotarnos de aviones caza? con su consavido armamento??? avisen...creo que no hay ninguno...
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
alguien ve a algun candidato dispuesto a gastar 2000 u$s para dotarnos de aviones caza? con su consavido armamento??? avisen...creo que no hay ninguno...

Por eso digo que hay que rezar mucho y prender velas a todos los santos.
Saludos.
 

Master of puppets

Forista Sancionado o Expulsado
Yo creo que ningun gobierno va a gastar mas que este, solamente que no les quedo otra, y por lo que se ve en el horizonte , los candidatos opositores estan mas serca de "privatizar" las fuerzas armadas que de hacer gastos, ojala que el gobierno este o cual sea gaste no solo en una defensa medianamente balanceada sino que en todo lo que nesecitamos y que algun gobierno se digne a invertir en una industria de defensa nacional, sin estar pidiendo limosnas por ahi y seguir vacando cacharros como los Mirage(con respeto por todo lo que sirvieron).
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
No lo sé. Pero es lo que ofrecen a todo el mundo ¿Por qué sería diferente con nosotros?
Es que no ofrecen lo mismo a todo el mundo, por eso no necesariamente nos ofrecerían lo mismo a nosotros.

¿Malvinas?
No es sólo Malvinas...

¿Por qué nos negarían armas por Malvinas si terminaríamos comprando algo similar a Francia? ¿Son locos? ¿Son masoquistas? ¿Son idiotas? No son locos, ni son masoquistas, y mucho menos son idiotas. Nadie se sienta el en trono del mundo por *******. No se van a privar de un mercado solo para que Francia gane.
Es que ellos no son los tontos, somos nosotros. Tienen en claro que aquí no se sale de elegir entre USA/Francia, así que no necesariamente tienen que ofrecer demasiado.

A mí lo que me resulta incomprensible es el argumento de no comprar made in USA por Malvinas............para ir a comprar productos franceses en sociedad con el RU!!!!
Si el argumento es no comprar made in USA por Malvinas, entonces, en el nombre de la más mínima expresión de inteligencia, hablen del Sukhoi, del J-10, pero no de un avión francés.
Simplificar todo con "Malvinas" es no comprender TODO lo que está en juego. Malvinas es apenas la punta del iceberg. Como dije anteriormente se debería optar por Thyphoon, por arreglarnos con UK o, en caso contrario, por SU-35/MIG-35.

La elección no debería pasar por "gusto" o "afinidad" sino por el simple interés nacional.

Saludos
 

panZZer

Peso Pesado
No se si alguien lo noto pero los yankis no nos venden nada decente desde mmm el final de la segunda guerra mundial, mira ahora que lo pienso desde antes, no confian en nosotros porque le chupábamos las medias a los ingleses y no a ellos como el resto de LA hacia en esa época.
Para que nos nombren "aliados" el tocur les entrego todo lo que pidieron y mas, nada te dan gratis.
Ya va siendo hora de que le digamos basta, o nos tratan con respeto o se van, si hasta nos siguen diciendo nazis o fascistas por cuatro gatos locos que dejo entrar peron!!
Si la FAA tiene la mas minima esperanza de remplazar algo tiene si so si que lanzar un concurso para la presentación de ofertas o esperamos a la próxima administración con cerebro
 
S

SnAkE_OnE

en realidad cuando se compraron tanto los Sea King, como los Cougar/Panther asi como los Tracker...no eran cosa vieja eh, asi que tampoco es tan simple
 

panZZer

Peso Pesado
Cuantos de cada uno, eran lo mejor que habia o lo que nos dejaron comprar????
A o mejor me fui un poco de mambo pero no le erre por mucho........
No nos venden nada que pueda resultar ofensivo para los intereses británicos en el atlántico sur, no le den mas vueltas es asi de simple.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Simplificar todo con "Malvinas" es no comprender TODO lo que está en juego. Malvinas es apenas la punta del iceberg. Como dije anteriormente se debería optar por Thyphoon, por arreglarnos con UK o, en caso contrario, por SU-35/MIG-35.

La elección no debería pasar por "gusto" o "afinidad" sino por el simple interés nacional.

Saludos

A ver. Las islas australes, mar circundante, subsuelo, plataforma y todos los etcéteras no estarían incluidos en el "interés nacional" ?

Igualmente y siguiendo esa línea de pensamiento.

Podríamos "arreglar" con el Reino Unido entregando lo antedicho.
Lo mismo con Chile entregando hielos y otras cosas
Igual con Brasil arreglando las cuencas y lo que se de.

Entonces. Para que queremos los aviones ?
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Pero muchacho, si no tenemos aviones con quien se entrenan los efectivos AA, :yonofui::sifone:

una vez me dijo un Of de la FAA, : Lo que se compre, dede ser lo mejor que podamos pagar y lo que mejor podamos mantener en disponibilidad.

Ahora, que sale de el análisis de eso,..........el Estado no esta dispuesto a largar un peso por el momento. Seguimos participando.
 
Lo de las "72 aeronaves como mínimo requeridas solo para la FAA" cada día me parece más antojadizo y alejado de la realidad.
 
J

JULIO LUNA

Lo de las "72 aeronaves como mínimo requeridas solo para la FAA" cada día me parece más antojadizo y alejado de la realidad.
Supongo que el nùmero puede ser menor si se comprara un SDA como el Rafale que puede detectar y rastrear 10 blancos al mismo tiempo y atacar hasta a 8 de ellos,tambièn puede cargar diferentes combinaciones de armas dependiendo de la misión ya que posee hasta 12 puntos externos de fijación de armas de diversos tipos, lo cual le permite utilizar: 1 misil nuclear de corto alcance, misiles aire-aire MICA, bombas de caída libre de 250 kilos, bombas guiadas por láser, misiles supersónicos AS30L, misiles antibuque Exocet y misiles aire-tierra entre otros. También puede ser equipado con cañones de 30 mm GIAT DEFA 791B para combate aéreo cercano.Esta versatilidad en cuanto al armamento que puede utilizar se debe al rol de avión multipropósito para el cual fue diseñado el Rafale, lo cual lo hace igualmente capaz para misiones de combate e interdicción aérea, como de bombardeo y ataque a objetivos terrestres.
Como conclusiòn se puede decir que 9 Rafales pueden atacar a 72 cazas al mismo tiempo.:sifone:
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
A ver. Las islas australes, mar circundante, subsuelo, plataforma y todos los etcéteras no estarían incluidos en el "interés nacional" ?
Y eso es justamente lo que estoy diciendo. La elección no debía pasar por el "gusto personal" ni por "afinidad política" del gobierno de turno.

Podríamos "arreglar" con el Reino Unido entregando lo antedicho.
Lo mismo con Chile entregando hielos y otras cosas
Vuelvo a repetir, YO NO SOY EL QUE DICE QUE HAY QUE ENTREGAR TODO. Lo que sí digo es que dada la condición estratégica en que nos han dejado nuestros sucesivos gobiernos (y no únicamente el actual) no queda otra que negociar tanto con UK como con Chile para asegurar nuestra soberanía en la zona austral/antártica. Claro que eso implicará dar algo a cambio. De lo contrario está en serio peligro, a mediano y/o largo plazo, nuestra soberanía en la zona antes mencionada.

Estamos en la disyuntiva de compartir algo o de perder todo. Ud. que prefiere?

Saludos

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Si me permite algunas correcciones menores.

un SDA como el Rafale que puede detectar y rastrear 10 blancos al mismo tiempo y atacar hasta a 8 de ellos
El Rafale puede detectar hasta 40 objetivos simultáneamente y atacar hasta 8 de ellos.

...posee hasta 12 puntos externos de fijación de armas de diversos tipos,
El Rafale C dispone de 14 puntos y el Rafale M de 13.

misiles supersónicos AS30L,
Fue dado de baja del AdA, no fabricándose mas.

También puede ser equipado con cañones de 30 mm GIAT DEFA 791B para combate aéreo cercano.
El Rafale esta equipado con 1 cañón de este tipo en configuració interna.

Saludos
 
Hola,quisiera antes que nada decirles que los leo desde hace un tiempo y creo me merecen el mayor de los respetos.Comprenderan que al igual que ustedes nunca estoy completamente de acuerdo con todo lo que dicen y tambien creo les falta para llegar a algo bien pulido por que dejan cosas al azar.No soy un experto en temas militares,no conozco de especificaciones tecnicas precisas de aviones,no trabajo en areas sencibles de seguridad y no tengo tendencias "Mesianicas".Espero ser claro en lo que trato de decir y que me favorescan con su pasiencia si digo algo por demas equivoco.Sobre el tema del caza para la FFA me gustaria decirles que me parece por demas iluso pensar en comprar "algo" con USA no solamente por que mas alla de lo que digan de que "si" nos venderia tal o cual material siempre estariamos dependiendo de sus repuestos,de su disponibilidad y de que hagamos los deberes con ellos y vayamos a sumar aunque mas no sea en numero para la estadistica a cuanta nueva cruzada se le ocurra a su lider de turno o necesidad imperiosa.Como lo quieran ver.La guerra de Malvinas a dejado muchas muestras,no solo para nosotros,sobre como tienen que ser las cosas y en que lugar estan...Es verdad que con dinero "tal vez" podriamos conseguir cualquier cosa que pidieramos,pero tambien se tiene que tener en cuenta y esto aunque no se vea en el "hoy por hoy" que su politica no puede dejarnos pasar por alto mirando a futuro la Antartida...a sus socios,que diran,con los españoles se llevan bien los britanicos,si...pero es otra cosa...tienen otra manera de ver sus problemas...fijense bien,que es ese monton de piedras y que son estas islas...se entiende?La importancia REAL de una cosa y la otra?Saliendo de ese tema,los vecinos,podemos estar muy bien relacionados en la actualidad con Chile,ellos tienen otras hipotesis de conflicto e incluso nosotros los emos sacado de ese lugar(...) quien nos garantisa que viendo a este pais tan disminuido en sus FFAA no llegue al poder un demente como Pinochet a su gobierno y se le ocurra cargar contra los Andes???Por que tienen material de este tipo en el otro lado...y tienen historia belicosa tambien.Brasil tiene que sacar la cara por nosotros???No hablo de una invasion,eso es ********,hablo de tomar lugares que ellos reclamen y animados por "alguien" a quien pueda servirle el que tengamos mas frentes de conflicto.Se entiende?La opcion de comprarle a Francia el Rafale es valida siempre y cuando tengamos tambien acceso a la tecnologia,sin tecnologia vamos a seguir en lo mismo,e igualmente con los SU-30,lo que necesitamos es tomar altura en tecnologia.Lo que se necesita es vision a largo plazo.Con Tecnologia comprada si se quiere tambien podemos tener ventas,clientes,ingresos,desarollo...independencia.Podemos tomar el ejemplo de lo que fue Francia en su momento,no seremos los mejores pero a nadie se le va a ocurrir venir por aca con infulas de semidios.Lo ideal para mi forma de ver las cosas seria un aparato ruso en una buena cantidad implementando el mismo sistema de transferencia que va a usar Brasil con Francia.Vamos a tener que comprar todos los aparatos nuevos en un lapso no mayor de 10 años...cambiemos toda la matriz y lo que tenemos de la anterior ya lo conocemos,podemos arreglarlo y llegado el momento tambien cambiarlo.Por que modelo o proveedor?Bueno en Brasil estan haciendo buenos aviones de transporte y demas,ellos son nuestros socios aunque a algunos les moleste y no los deje ver la envidia,hagamos algo por que ellos si ven a futuro y saben bien lo que se les viene.Estamos en la misma situacion y lo unico que nos separa es la camiseta para los deportes.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
A alguien vamos a tener que comprarle, o sino vamos a tener que prendernos a algun nuevo desarrollo regional, y el unico con chances serias de poder encarar algo asi y terminarlo en 20 anios es Brasil.

Saludos.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Prefiero 9 leones que 72 corderos.

Yo casi me quedo con 36 suegras o cuñadas, que suelen ser feroces tambien.

 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Y si adquirimos los Mirage 2000-9 de los EAU?? Creo que es una de las pocas soluciones que veo factible, explico porque.

  • Se dice que serán desactivados en el 2012 (misma fecha que nuestros deltas).
  • En el caso de tener que entrenar pilotos y mecanicos (que obviamente pueden empezar antes de esa fecha), el tiempo que se tendrá "parada" a la Brigada sería poco (en relación a cualquier otra adquisición razonable).
  • Se tendría un caza muy capaz, bien mantenidos, con bastante cuerda en el carretel.
  • Nos daría la posibilidad de una vez adquiridos por completo (estimemos 2015/2016), plantear paulatinamente el reemplazo de los scooters, donde probablemente se decidan por el mismo caza vencedor del FX-2, casi seguro el Rafale, donde se deberian comenzar a adquirir allá por el 2020/2022.
  • Una vez adquiridos un buen lote del reemplazo de los scooters (cercanos al 2025) decidir la incorporación de nuevos Rafale para la VI, a medida que se van desactivando los 2000-9. Teniendo la ventaja del uso ya de elementos en común con la nueva adquisición.

A simple vista, lo veo como el planteo mas razonable posible, puede tener sus desventajas, puede no ser la opción mas barata, pero a esta hora ya estamos jugados, y comprar un reemplazo por 5/8 años, lo veo complicado por el simple hecho que se nos van a juntar el reemplazo de los delta con los A-4Ar. Pero bueno, son opiniones, que pueden estar acertadas o no.

Saludos.-
 
Estado
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