Misil Cóndor I, II y Alacrán

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Derruido dijo:
Esteeeeeee, está pidiendo unas lecciones privadas como alumno, digo.:rolleyes: :cool:

Yo pongo las cadenas, los electro estimuladores:eek: , los chiches, los látigos;) , todo hasta la enseñanza particular.:rolleyes:

Saludos y unos latigazos.:D

Dominatrix Derruido

Por ahora no, gracias igualmente.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Taiana, confiado en el crecimiento de la India

Dijo que contribuye a los altos precios de las materias primas

Acordó que el país asiático coloque en órbita satélites de Invap
El laboratorio Biosidus se instalaría allí
Nueva Delhi invitó a licitaciones de represas, aeropuertos y caminos

Título de La Nación .
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Solo va a poner en orbita los satielotes?? No va a haber cooperacion tecnologica en el campo misilistico???

No entiendo que tiene que ver Biosidus con los satelites, es una empresa de biotecnologia. ¿desarrolla algun elemento?

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Huarpe dijo:
no por que violamos el MTCR ...
(solo si es de menos 300Km de alcance con combustible solido)

Saludos

Estoy convencido de que deberíamos desarrollar algo semejante al TOMAHAWK.;)

Así tendríamos a Malvinas entre ojo y ojo, como nos tienen los piratas a nosotros. O alguno cree que no tienen ese tipo de misiles en la islas apuntandonos.:rolleyes:

Saludos
Derruido
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Derruido dijo:
Estoy convencido de que deberíamos desarrollar algo semejante al TOMAHAWK.;)

Así tendríamos a Malvinas entre ojo y ojo, como nos tienen los piratas a nosotros. O alguno cree que no tienen ese tipo de misiles en la islas apuntandonos.:rolleyes:

Saludos
Derruido

Yo diria que antes de un misil crcero hay que ir por uno balistico, es mucho mas simple de construir. El misil crucero es mucho mas complejo y se requiere masyor tecnologia para construirlo.

Saludos
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Huarpe dijo:
no por que violamos el MTCR ...
(solo si es de menos 300Km de alcance con combustible solido)

Saludos

Huarpe, tengo entendia otra cosa sobre ese acuerdo (porque no es un tratado):

El Regimen de Control de la Tecnologia de Misiles

Establecido en 1987, el Régimen de Control de la Tecnología de Misiles (MTCR) es un grupo de países que, mediante controles coordinados de exportación, persigue poner freno a la proliferación de misiles balísticos y otros medios de lanzamiento aéreo de armas de destrucción masiva.

Con el MTCR se pretende restringir la proliferación de misiles, vehículos aéreos no tripulados, y tecnología relacionada, para estos sistemas capaces de transportar una carga útil de 500 kg a una distancia mínima de 300 km, así como sistemas de lanzamiento de armas de destrucción masiva.

Los miembros actuales son Argentina, Austria, Australia, Bélgica, Brasil, Canadá, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania, Grecia, Hungría, Islandia, Irlanda, Italia, Japón, Luxemburgo, los Países Bajos, Nueva Zelandia, Noruega, Portugal, Rusia, Sudáfrica, España, Suecia, Suiza, el Reino Unido y Estados Unidos (en realidad son 32 paises, ¿Alguien tiene los 4 faltantes?).

O sea, es un acuerdo por el cual nos comprometemos a no exportar misiles o material para fabircarlos (el limite, como menciona, es 300 Km de alcance y 500 Kg de caga), pero no dice que no podamos fabricarlo para nosotros. Si fuera asi Brasil, pais firmante, no podria poseer el VLS-1. Es por eso que el Iskander Ruso tiene 500 km de alcance, pero la vercion de exportacion 280 Km.

Saludos
 
Artrech
Los brasileros comezaron mucho antes con el VLS-1, de hecho ellos mepzaron con los cohetes Zonda 1,2,3, y 4, y en el proyecto de ellos el objetivo era la construcción de un cohete sonda investigacion atmosferica.
En cambio nosotros con el misil condor II era abiertamente un proyecto militar, con sistema de guia y carga belica.
Era un misil propiamente dicho y no habia como esconderlo, por eso nos calleron encima y a ellos ni los tocaron.

Saludos
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Igual el acuerdo dice que se restringe la exportacion, no dice que un pais pueda fabricar uno propio, aunque todos sabemos que si Argentina quiere fabricar un misil balistico enseguida nos van a caer encima de todas maneras. Peroyo no me referia al Condor, sino al Tronador, y como este es uno con fines civiles no abria problemas para utilizarlo con combustible solido.

Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Faichy dijo:
Una pregunta que siempre me hice ¿cuantos mísiles cóndor II se llegaron a fabricar y cuantos alacrán?

Saludos.

No se fabricó ninguno porque faltaba el sistema de guiado, estaban en construcción, pero si 13 motores + 13 fuselajes.

Alacrán ¿? No se.
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
Derruido dijo:
Estoy convencido de que deberíamos desarrollar algo semejante al TOMAHAWK.;)

Así tendríamos a Malvinas entre ojo y ojo, como nos tienen los piratas a nosotros. O alguno cree que no tienen ese tipo de misiles en la islas apuntandonos.:rolleyes:

Saludos
Derruido

Derruido justamente la presión británica por la posibilidad que Argentina tenga un misil balístico capaz de alcanzar su Malvinas Fortress fue una de las causas más influyentes en que el gobierno argentino haya decidido cancelar el Condor II. No es que no se haya podido hacer o que no se puede hacer, sino que "no se tienen los huevos para hacerlo y enfrentarse al mundo".
 
S

SnAkE_OnE

eso , sumado al financiamiento de parte de los muchachos del medio oriente con la transferencia de tecnologia que les estabamos mandando y los desarrollos , es una suma de muchisimos factores
 
Yo creo que la inyección de fondos desde el medio oriente y la posible transferencia de tecnología hacia ellos fué lo que definitivamente sepultó al Cóndor.
Esto fué otro grave error de análisis geoestratégico por parte de los "padres" del proyecto.
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
chimango dijo:
Yo creo que la inyección de fondos desde el medio oriente y la posible transferencia de tecnología hacia ellos fué lo que definitivamente sepultó al Cóndor.
Esto fué otro grave error de análisis geoestratégico por parte de los "padres" del proyecto.

Pero por otra parte me parece que fueron esos mismos fondos los que facilitaron el mismo proyecto. Así que sin ellos imposible, y con ellos igual.
 

yarara

Colaborador
Hoy en el diario de Cordoba ¨La Voz del Interior ¨

Los padres del Vيctor no se rinden
Por Alejandra Conti l De nuestra Redacciَn.
El pabellَn 122 de lo que era el ءrea Material Cَrdoba y hoy pertenece al Instituto Universitario Aeronلutico (IUA) recuerda irremediablemente a la base rusa desde la que fue lanzado el satélite Vيctor, en agosto de 1996. La falta de pintura de la fachada, los yuyos en lo que fue un jardيn, el piso de mosaicos de granito de los pasillos, ese diseٌo de fines de los aٌos ’40 venido abajo... Faltan la niebla y el barro del cosmَdromo ruso, pero, por todo lo demلs, es evidente que los criterios arquitectَnicos de los militares soviéticos y argentinos de la época eran bastante parecidos.

Sin embargo la distancia que separa al cosmَdromo de Mirni, a mil kilَmetros al norte de Moscْ, de Cَrdoba, parece la misma que existe entre aquel entusiasmo de hace 10 aٌos y la indiferencia y el desconocimiento actual respecto de la capacidad y la utilidad de la investigaciَn espacial argentina.

Inmunes a las crيticas y al escepticismo, los ingenieros del Vيctor siguen ahي. Conservan el mismo entusiasmo que hace 10 aٌos los llevَ a Rusia y trabajan para llegar todavيa un poco mلs lejos.

Cuando, en pleno menemismo, la expresiَn “producciَn nacional” era poco menos que una herejيa, este grupo de cientيficos cordobeses decidiَ persistir en su idea. Logrَ fabricar un satélite experimental y, con el apoyo del gobierno provincial, lo lanzَ desde una base rusa.

El lanzamiento saliَ bien; el Vيctor estuvo orbitando la tierra y enviando informaciَn durante tres aٌos, dos meses y unos 14 dيas, hasta que el 14 de noviembre de 1999 regresَ a la atmَsfera.

Pasَ el furor y las huelgas y marchas docentes le recordaron a Ramَn Mestre que habيa otros temas por solucionar. El Vيctor quedَ en el olvido.

A que no

Diez aٌos después, muchos habrيan apostado a que este grupo de 22 cientيficos se habيa disgregado y que lo proyectado y logrado se habيa convertido en material de estudio en alguna biblioteca. No fue asي. Siguieron trabajando, afrontando problemas de todo tipo, desde el desinterés de los sucesivos gobiernos provinciales y de los organismos nacionales relacionados con la actividad, hasta las crisis polيticas de los aٌos 2001 y 2002. Hoy se los puede encontrar (son algunos menos) en ese pabellَn cuasi soviético del IUA.

Allي funciona el Centro de Investigaciones Aplicadas (CIA), que depende del Instituto, que a su vez forma parte de la Fuerza Aérea.

En el CIA funciona el Departamento de Vehيculos Espaciales. Su director es el ingeniero aeronلutico Héctor Hugo Brito, que junto con el ingeniero electrَnico Luis Alberto Murgio explicaron a La Voz del Interior qué fue de la vida de los padres del Vيctor.

Lo primero que hacen es un balance usat-1 (Vيctor, llamado asي en honor del ingeniero Vيctor Aruani, fallecido antes de que finalizara el proyecto) y explican por qué lo consideran un éxito.

–Brito: Hay que tener en cuenta que el satélite no fue diseٌado para producir resultados comerciales, como fotografيa, pronَstico meteorolَgico ni nada por el estilo, sino lo que fue un demostrador tecnolَgico. Nos sirviَ para saber que éramos capaces de poner en َrbita una pequeٌa nave con todas las funciones que habitualmente tienen los satélites grandes. Estل documentado que alcanzamos un éxito de entre el 80 y 85 por ciento, desde el punto de vista del funcionamiento que habيamos previsto para este satélite. El 15 por ciento de error es lo que nos sirviَ para aprender y buscar la soluciَn a esos problemas. Eso es algo que no se encuentra en los libros, y que hay que aplicarlo a casos concretos.

–Murgio: La idea era, una vez demostrado que eso caminaba, pasar a un segundo satélite para darle aplicaciones mلs importantes.

–B.: Fue el caso del usat-2, que estل listo pero no pudimos lanzarlo.

–M.: Justo cambiَ el gobierno provincial, en julio de 1999, en la época en la que pensلbamos lanzarlo. Entonces dejَ de funcionar la Secretarيa de Ciencia y Técnica, con la que trabajلbamos, y recién un aٌo después se creَ la Agencia Cَrdoba Ciencia. Pero ellos no tenيan como prioridad el tema espacial.

–La crisis se llevَ el proyecto…

–M.: Lo que pasَ después se explica por el contexto del paيs durante esos aٌos. Comenzamos a trabajar en un motor de plasma para impulsar el segundo satélite. En ese يnterin a nivel nacional aparecieron los concursos de ideas-proyecto IP99...

–B.: O los llamados Proyectos de Investigaciَn de Desarrollo Estratégico (Pide) que consistيan en la formulaciَn, durante un tiempo relativamente corto de un proyecto de gran magnitud. Se presentaban en concurso pْblico por un presupuesto del orden de los 20 millones de dَlares.

–M.: Presentamos dos y logramos que aprobaran uno. Fue una selecciَn entre 140 ideas-proyecto. Durante todo el aٌo 2001 elaboramos el proyecto definitivo. Venيamos muy bien pero terminamos de elaborar todo en diciembre de 2001. Mal momento: ya no quedaba nadie que se hiciera cargo de eso.

–B.: A partir de ahي entramos en una etapa de supervivencia, que consistiَ en seguir trabajando en el usat-2 con fondos muy limitados, pero que nos permitيan avanzar hacia el nuevo modelo de vuelo. Abrimos el لrea de propulsiَn eléctrica, un nuevo sistema, diferente al tradicional. También abrimos otras lيneas de tipo productivo social, a partir de subsidios nacionales, de la Provincia, o a través de concursos, compitiendo con otros grupos. En eso nos fue bien.

–؟En qué trabajan ahora?

–B.: En un proyecto que integra todas las capacidades que hemos ido desarrollando en estos ْltimos aٌos: satélite, propulsiَn eléctrica…

–M.: También trabajamos en el proyecto de una estaciَn hidrometeorolَgica, y en nanosatélites (mلs chicos que el Vيctor), y en un experimento educativo.

–B.: Con montos que no son ni el 10 por ciento de los que tenيamos en esa época. Pero logramos mantener la cohesiَn del grupo y no estancarnos. Hemos mantenido latentes nuestras capacidades y con posibilidad de resurgir, pero esto se va a agotar de aquي a unos cuantos aٌos porque la gente se va jubilando. A algunos de los mلs jَvenes no pudimos retenerlos.

–En épocas del Vيctor hubo cuestionamientos hacia ustedes por parte de la Comisiَn Nacional de Actividades Aeroespaciales (Conae). ؟Se superَ esa situaciَn?

–B.: Creo que persiste. Habrيa que preguntarles a ellos.

–M.: Nosotros no somos competencia para la Conae. Tenemos menos del uno por ciento del presupuesto que tienen ellos. La competencia se estableciَ desde afuera. Ellos estaban haciendo un satélite. Nosotros hicimos otro, terminamos antes y lo lanzamos con éxito. Se presentَ como una competencia pero que no existيa de nuestra parte.

–B.: Entraron a jugar factores economicistas. Segْn nos comentaron, alguien piensa en la Conae que no se justifica duplicar actividades en el لmbito aeroespacial, con todos los problemas que tiene el paيs. Personalmente pienso que, frente al espacio, no sَlo hay que duplicar, hay que triplicar, sumar y multiplicar. Es tan grande la materia que no se puede abordar desde una sola َptica.

–M.: Estamos trabajando en temas del espacio, pero no en las mismas لreas, porque nosotros trabajamos con satélites chicos y ellos con satélites grandes. Son cosas totalmente distintas. La nuestra es una iniciativa de tipo universitario.

–B.: Por citar dos casos a nivel mundial, la Universidad de Surrey, Inglaterra, tiene 13 satélites en َrbita, y la Universidad Técnica de Berlيn ya debe tener tres o cuatro. Sin hablar de los experimentos de universitarios norteamericanos que aprovechan algْn lanzamiento de la Fuerza Aérea o de la Nasa para colgar algْn satélite, como hicimos nosotros.

–؟En otros paيses del mundo cَmo serيa tomado esto que usted llama una iniciativa universitaria?

–B.: La Nasa permanentemente estل llamando a convocatorias y presentaciَn de proyectos en لreas que le interesan y que se otorgan en base a concursos. Ellos abren el juego a las universidades.

–Durante los ’90 uno de los cuestionamientos que recibيa este proyecto era por qué inventar lo que ya estaba inventado; por qué no comprar hecho.

–M.: Claro, se puede comprar hecho, ؟pero a qué precio? Ademلs, nadie te vende el know how (saber cَmo hacer algo), que es una cuestiَn estratégica, de poder. El conocimiento es poder. Eso lo saben los norteamericanos, te venden un manual de instrucciones para el uso del satélite, pero no la explicaciَn de cَmo se hizo. Por ejemplo, tenemos un satélite argentino, el Nahuel. Lo hicieron en Estados Unidos, lo llevaron a Guyana francesa y lo lanzaron en un cohete francés. Lo hicieron funcionar y nos dieron la llave para operarlo. ؟Es un satélite argentino? En realidad no pasَ nunca por acل; ni tenemos el know how.

–B.: Lo que querيamos ademلs, es obtener ese know how al menor costo posible. Por supuesto que todavيa no podemos producir un satélite de comunicaciones de 500 millones de dَlares, pero el objetivo era conocer esa tecnologيa. Saber hacerlo.

–M.: El objetivo es un cambio de paradigma: pasar de la tecnologيa extranjera al know how de la tecnologيa local. Eso implica también cambiar los mayores costos totales por menores costos. Que ademلs, quedan en el paيs, aumentando la capacidad cientيfica local.


http://www.lavozdelinterior.com.ar/2006/0917/sociedad/nota443455_1.asp


Sobre el Condor 2

Para qué hubiera servido no destruir el Cَndor

Tanto Héctor Brito como Luis Murgio fueron parte, como otros muchos, del proyecto Cَndor. Este consistيa en el desarrollo de un cohete sonda para investigaciَn en alta atmَsfera con tecnologيa de grandes motores con propulsantes sَlidos. Este cohete habrيa servido para el lanzamiento de satélites. El Cَndor 2 era un paso mلs de ese proyecto, ya que contemplaba dos etapas con control de vuelo y sus objetivos eran militares.

–؟Se sintieron muy frustrados cuando el proyecto fue suspendido?

–Brito: Frustrados sي, pero sorprendidos no.

–M.: Yo me habيa ido antes, en el ‘87.

–B.: De todas formas, estلbamos prevenidos porque nuestros profesores nos habيan advertido cَmo se manejaba el tema tecnolَgico e industrial en la Argentina. Nos hablaban de su frustraciَn y aٌos después la experimentamos nosotros. Creo que hace a la filosofيa de vida de los argentinos.

–؟El paيs estarيa en condiciones de retomar ese proyecto?

–B.: Sin ninguna duda, porque estamos hablando de una tecnologيa que si bien no es obsoleta, es conocida, estل dominada, publicada y documentada. Pero significarيa una inversiَn de cientos de millones de dَlares.

–؟Se justificarيa?

–M.: Sي se justificarيa si quisiéramos tener un lanzador propio. Para no tener que ir a Rusia a buscar un lanzador, como hicimos con el Vيctor, por ejemplo.

–B.: Si hubiéramos seguido con el Cَndor, que tenيa una salida civil, quizل habrيamos tenido un lanzador de satélites propio, como lo tienen los brasileٌos. Todavيa no han logrado hacerlo funcionar, pero en cualquier momento lo hacen.

–M.: Lo que pasa es que todo lo que se hablaba del Cَndor tiene una arista difيcil, que es el de las aplicaciones. La palabra Cَndor tiene connotaciَn militar.

–B.: Es un tema de soberanيa, de poder de decisiَn.

http://www.lavozdelinterior.com.ar/nota.asp?nrc=443456&can=84&nprt=1
 
Cada día me sorprende mas la calidad de nuestros científicos y la inutilidad de nuestros politicos.La nota esta muy buena. A, cuesta un poco la lectura pero se entiende.
Yarara.¿Que se sabe en el ambiente que usted se maneja del proyecto tronador, que tan avanzado esta?
 
Yararà, ahì està clave del èxito de las potencias, tienen cientìficos calificados y polìticos que apoyan. Acà tenemos lo primero, pero lo otro es para llorar. Como muchos cientìficos se han ido del paìs en busca de otros lugares donde se los reconozca (y el reconocimiento se hace con plata y no con otra cosa) pues nos estamos quedando sin cientìficos tambièn.

Ay! si pudieramos lograr que los que emigraran fueran los polìticos y los que se quedaran y ganaran dinero fueran cientìficos, lo que serìamos...

Pero no, para nuestra desgracia ocurre exactamente al revès
 
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