A la ARA le gusta la idea de decir que tiene tiene 4 submarinos TR1700 para pruebas terrestres, y un 209-1200 para pruebas de superficie amarrada.
Sukhoi Su-75 "Checkmate" ¿El futuro caza furtivo monomotor de la Federación Rusa?
- Tema iniciado Grulla
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Es que todos los datos están mal en algún punto, ud publica este cuadro que dice que la autonomía del F35 es de 1003km y la del SU75 de 2800km!! Corrigalo porque desinforma.
Ahora, los 1500km de radio de acción que dice que pasé por alto (dicho sea de paso se perdieron 200km por el camino), no se que decirle...., mayor radio de acción que el SU-27 y Mig-31? ... Entiende porqué lo paso por alto?
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A mi me lo pregunta?Como determinas en absoluta verdad el alcance de una maqueta...
Y tambien cada uno tiene el suyo...ultimamente es lo que menos coincide entre 2 o mas individuos de la misma especia, particularmente argentinos.
No se que decirle, no sé como llegamos a esto, mi confianza en el entendimiento de 2 seres humanos esta por el piso...
Veo que no captó el sentido de mi comparación. Cuando un avión porta armas de manera externa sufre mas resistencia, afectando entre otras cosas su autonomía. Aviones como el F-35 como pueden llevar armamento almacenado internamente, no sufre de esto. La cuestión es que el F-16 aún con más resistencia producto de su carga externa tiene mucha mejor autonomía que el F-35.
Y también tuvo su lógica militar porque hasta cierto punto continuar con la producción ya se hacía en detrimento de otras prioridades en el gasto militar. El avión llegó tarde, mucho más caro y encima incapaz de ser modernizado y esto último fue la clave.
Igual la verdad que acá tengo que señalar que hay un doble estándar muy obvio, se le critica al Su-57 que en 1 año de servicio no logró ser lo que el F-22 no pudo ser en 20 y jamás va a lograr por su retiro temprano.
No va a reiniciarse porque los buenos muchachos de la LM decidieron desmontar la línea de producción (y no quieren invertir para rehacerla), no porque vaya a haber en algún momento de los próximos 10-15 (o más?) años otro caza de superioridad. El F-22, mientras tanto, va a ser reemplazado por el caza que supuestamente tenía que reemplazar.
Bueno tampoco agrandemos las cosas más de lo que son, si no me equivoco hay uno o dos prototipos del siguiente motor. Hay trabajo para largo todavía.
No se por qué se me lo señala particularmente a mí si ni siquiera fui yo quien trajo al F-35 a la discusión. Y desde el lado de los "detractores de maquetas" casi lo único que atinan a decir es que el avión ruso sería peor que el F-35. Pero igual está bien que se discuta sobre el F-35 en relación al Sujoi porque son competidores.
El 80 porciento de mis posteos están dedicados a esto porque eso es lo que se me discute. Por ejemplo, si se quisiera criticar al proyecto de Sujoi sin caer en favoritismos o dobles estándares con lo norteamericano, bien podrían haber traído a colación que los motores rusos tienen bastante menos vida útil que los análogos occidentales o que sería raro que el Sujoi vaya a ser adoptado por los propios rusos porque básicamente en sus capacidades no parece corresponderse con lo que ellos vienen pidiendo de cazas hace por lo menos 30 años.
Lo que no capto es tu recurrente discurso anti.
No se a qué se está refiriendo. Yo pongo bastante esmero en responder con argumentación e información que puede ser chequeable de manera externa y espero que se me responda de la misma manera. Si hay una trasgresión de las normas de convivencia de este foro, espero que se me la señale y se la justifique adecuadamente.
En número es poco para desplegar la suficiente cantidad de aviones teniendo en cuenta que hay algunos que estarán en período de mantenimiento, otros en unidades de conversión/ entrenamiento y otros más en unidades territoriales de defensa aérea.
Y no es una idea mía... si se planteó poner la línea de producción nuevamente en marcha es pq eran necesarios más aviones.
No sé pq siempre trae a colación a los rusos.... estamos hablando de las necesidades de la USAF.
Debe ser un chiste.... pero la verdad no me causa gracia pq tengo una afinidad con la ARA por amistades y otras cosas que no vienen al caso.
A la ARA no le causa ninguna gracia haber perdido su capacidad submarina
¿Acaso no se viene haciendo?
Estimado, como casi todos los foristas de ZM.
Hasta que no sea producido en serie, es solo una expresión de deseo. Le demos tiempo, los rusos lo necesitan.
Estimado, ¿qué sería lo peyorativo? Si no sabemos fehacientemente lo que es, lo mínimo para calificarlo es considerar que se trata de un mockup o maqueta. No sería para nada raro ya que es algo usual en la industria.
Después si resulta una estructura para pruebas, el demostrador o primer prototipo, nos referimos como tal.
El F22 no se va a enfrentar a un caza aliado , es mas que obvio que se enfrenta a cazas rusos o chinos que son las potencias militares que le disputan la hegemonia mundial a EEUU.
Por lo tanto decir que los F22 son pocos mientras en frente no tenes nada parecido es anecdotico.
Este nuevo caza ruso con quien se quiere comparar ? es obvio que con el F35.
Esperemos que Rusia tenga la tecnologia para desarrollarla.
Bueno justamente de eso no estoy seguro. No porque el proyecto parezca super ambicioso o porque pinte que va a necesitar una inversión muy fuerte (más bien lo contrario) sino porque por las cosas que sabemos del avión no se parece mucho a lo que los rusos vienen diciendo que necesitan.
En concreto, no parece que vaya a ser muy capaz de hacer dogfight (limite de tolerancia de 8G, seguramente no es super maniobrable, etc.) lo cual es un requerimiento fundamental para los rusos, mucho más que para las fuerzas occidentales, a menos que ellos hayan tenido un cambio en la concepción de la doctrina de combate aire-aire como los estadounidenses con el F-35. Imagino que en situación de dogfight con cazas occidentales livianos de 4ta generación, en general este Sujoi lleva las de perder.
Guarda que los franceses también van a decir que su caza es stealth.
El Checkmate no parece estar pensando para la fuerzas rusas por el momento. O sea no viene al caso si cumple con la doctrina rusa o no.
enigma
Colaborador
Seguros que es una maqueta?:
Para mi, es mas que una maqueta,tal vez no sea un modelo completo al 100% (por ahí solo tiene un motor para exposición) pero a mi me parece un modelo para pruebas de sistemas y estructurales. Batante cerca al modelo final.
marchen 36 para la FAP!!!
saludos!!! ENIGMA
Según ellos lo van a tener antes...... veremos.
Y recorda que en esencia la mayoría de los componentes principales (motor, aviónica, armas) ya están desarrollados o al menos la base está.... diría el bambino!
Ok, como diga
Mockup me gusta más! Suena más lindo!
Bien.... me convenció!
Pero estábamos hablando del número de F22 fabricados! o me perdí de algo...
Esta bien... en realidad tendríamos que hablar del Chekmate..
Buen punto a tener en cuenta ya que Francia y otros paises de Europa estan desarrollando 2 cazas de 6 gen , seria bueno que este nuevo caza ruso apunte a ser un caza de 6 gen sino siempre corre de atras
me262
Colaborador
Estimado por lo que referencian los medios especializados, tiene una reserva muy grande el proyecto y tanto Northrop, Boeing y Lockheed hablan de su participación en el mismo.
Se habló de un demostrador en vuelo visto en varios lugares.
En referencia al motor, generalmente le lleva unos 5 años a GE certificar.
El objetivo del XA100 es aumentar el empuje en un 10% y la eficiencia del combustible en un 25% con respecto al F-135, y las pruebas de banco fueron mas satisfactorias que las de cálculo teórico...
El Sukhoi monomotor es solo una buena maqueta (traducción de mock up) y un buen proyecto.
Ahora es cuándo debe aparecer la verdadera inversión, una línea de producción de un quinta generación, no es barata.
Hay que generar toda la cadena de proveedores de partes, del mismo nivel del avión.
Es pretencioso o presuntuoso llamarse competidor de un producto consolidado (con una línea de producción superior a los 130 ejemplares anuales y en aumento, 3 clientes del país productor y 13 clientes internacionales), cuando ni siquiera voló ni se saben sus specs, no tiene a su país productor como cliente, ni ningún cliente firme.
Lo que demuestra poca confianza en el producto, y/o poca plata para invertir en el.
Veremos con atención cuántos se suman al proyecto, pero en el ambiente aeronáutico, no generó grandes expectativas.
No veo motivos para que, por ejemplo EAU, dude entre uno u otro.
Cuándo haya prototipos, ejemplares de preproducción, clientes que se interesen y lo compren, y salga de línea de producción, veremos como le va la pilcha de "competidor del F-35"...
Saludos.
Entiendo donde puede estar la confusión, pero hice una llamada con asterisco y expliqué abajo precisamente por eso. Pero a la cuestión de fondo: no importa si comparamos 1500km contra 1003km o 2800km (en la presentación, repito, ponen textualmente "2800-2900 mínimo", en una entrevista posterior el director de la UAC dice textual "1500 radio de combate"), en ambos casos el caza ruso sale ganando, si es que esa cifra se confirma en el mundo real. También aclaré que hay una ambigüedad en la presentación porque no aclara cuál motorización se toma por referencia (el motor actual del Su-57 o el futuro Izdelyie) y dependiendo de eso las cifras pueden variar para arriba o para abajo en alrededor de un 20-30 porciento.Es que todos los datos están mal en algún punto, ud publica este cuadro que dice que la autonomía del F35 es de 1003km y la del SU75 de 2800km!! Corrigalo porque desinforma.
Ahora, los 1500km de radio de acción que dice que pasé por alto (dicho sea de paso se perdieron 200km por el camino), no se que decirle...., mayor radio de acción que el SU-27 y Mig-31? ... Entiende porqué lo paso por alto?
Nota: igual corregí la tabla para evitar futuras confusiones.
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