¿Qué cazabombardero elegir? ¿F-16C ó F/A-18A?

Estado
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panZZer

Peso Pesado
tenes razon anake pero fijate cuantos laburan en la biblioteca, me parece que se les fue la mano(ademas que permanentemente faltan libros originales de muy alto valor economico, o la segurida es una joda o..............)
 
Y una pregunta Delfin, ese 1,5% del PBI que le agregás ¿de donde lo sacas? xq lo planteas como si fuera facil, pero en un país no sirve desvestir un santo para vestir a otro.

Hay plata,cuando subieron los pingüinos,establecieron que el presupuesto educativo no podia bajar del 6%,en esos momentos creo que estaba en 2%,eso se llama voluntad politica,pueden hacer lo mismo con las FF.AA,el dinero esta,ademas tengamos en cuenta que el gobierno maneja varios miles de millones en negro,que entran en concepto de retenciones.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
O si quieren mantener la tradición del Hornet tampoco nos importaria una docena, o dos, de F-18F en las Canarias, no.
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
El aparato que vaya a gando, si no es el Eurofistro, debería ser el mismo que sustituya a los FACA.
Ahora no vería mal una mezcla de E/F/G, pero no se qué se tendrá en mente para dentro de diez, quince años.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Esa es la pregunta del billón, ¿acabaremos con el F-35? ¿Más EF-2000? ¿Ucavs? ¿medio y medio?
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
Hombre, los CX no van a recibir la MLU :yonofui:.

Pero son los que menos les queda. A ver si hay suerte y al 462 le cae docena y media de T3 :Angel_anim:

Han sido llevados a EF-18+,si los quieren,adelante,que los paguen,una escusa más para comprar las 16 opciones de Tifón.

Total con hacer servicios de alarma rotativos de las Alas 12 y 15 en Gando,sobra,el esfuerzo al final valdrá la pena.

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Esa es la pregunta del billón, ¿acabaremos con el F-35? ¿Más EF-2000? ¿Ucavs? ¿medio y medio?

El FSCA pide un caza tripulado + UCAV.
 
Hay plata,cuando subieron los pingüinos,establecieron que el presupuesto educativo no podia bajar del 6%,en esos momentos creo que estaba en 2%,eso se llama voluntad politica,pueden hacer lo mismo con las FF.AA,el dinero esta,ademas tengamos en cuenta que el gobierno maneja varios miles de millones en negro,que entran en concepto de retenciones.

Me parece que estas confundido en la forma en que se hace un presupuesto de un país.(o yo no entendí lo que quisiste decir). No importa cuanta plata hay, ya que todo se calcula en base a porcentajes de un todo. O sea, no se puede tener mas que un 100%, asi que para aumentar el porcentaje asignado a cada concepto, inevitablemente tenés que reducirlo de otro.
Y si lo que sugerís es bajar los gastos de educación para comprar mas armas, pues ni en pedo, prefiero volar mirage hasta el 2030 si ese es el costo de brindar mas educación a los argentinos. De hecho lo que mas hace falta en este país en educación.
A muchos de nosotros aca nos gustan mucho los aviones, barcos, etc. pero a veces pecamos de fanatismo en querer tirar toda la torta para este lado y olvidamos que un país es una cosas sumamente compleja, donde hay montenes de necesidades insatisfechas, algunas hasta mas urgentes que adquirir nuevo material bélico.
 
En teoria si sube el PBI de un pais al año proximo la torta es mas grande , ademas si hay decision politica la inversion en defensa puede ser fuera del presupuesto anual.

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A muchos de nosotros aca nos gustan mucho los aviones, barcos, etc. pero a veces pecamos de fanatismo en querer tirar toda la torta para este lado y olvidamos que un país es una cosas sumamente compleja, donde hay montenes de necesidades insatisfechas, algunas hasta mas urgentes que adquirir nuevo material bélico.

Cuando un gobierno decide comprar armamento nuevo pide a cambio compensaciones industriales , tecnologicas o comerciales que a largo plazo significan beneficios economicos es decir mas que un gasto es una inversion.
 
Bueno, pero ahí el tema es distinto, ya no hablamos de partir la torta distinto, sino que tenemos una torta mas grande. Si el PBI sube todos van a recibir un poco mas. El tema es que el PBI no sube de golpe, por lo general crece gradualmente, y eso en un país de crecimiento sostenido, nosotros lamentablemente tenemos un país cíclico que cada tanto retrocede.
 
Bueno, pero ahí el tema es distinto, ya no hablamos de partir la torta distinto, sino que tenemos una torta mas grande. Si el PBI sube todos van a recibir un poco mas. El tema es que el PBI no sube de golpe, por lo general crece gradualmente, y eso en un país de crecimiento sostenido, nosotros lamentablemente tenemos un país cíclico que cada tanto retrocede.

y somos un PU... reloj Suizo, la vuelta ya se acaba y próximamente vendra un 89' un 2001 (turco pillin no formalizo el desplome en el 98-99) y ahora que por lo que veo tampoco formalizaran el desplome hasta el 2011 o que no caigamos sin avisar. Espero que el golpe sea suave todavia me duele del ultimo. :banghead:
 
Mi familia fue de las primeras en caer al fondo con el cotur allá por el 93, de ahi en mas tuvimos algunas tomadas de altura, y otras caidas. Por suerte nunca volvimos a tomar altura, asi que las caidas no dolieron tanto.
 
J

JULIO LUNA

Hay que cobrar los impuestos ,según datos oficiales, en 2007 debido a las exenciones del Impuesto a las Ganancias sobre las rentas obtenidas por distintos conceptos asociados con la renta financiera (intereses cobrados por depósitos a plazo en bancos, intereses por compraventa de títulos y acciones e intereses por fideicomisos no financieros), el Fisco no recaudó cerca de $2.100 millones.Esto sumado a algunos subsidios a empresas privadas , actividades promocionales y amigotes del gobierno.
Hay que destinarlo a duplicar el presupuesto de defensa durante 10 años permitirá armar al pais como corresponde.Sin sacar dineros del presupuesto de otras areas.
Y no me digan que no se puede, fíjense en el subsidio disfrazado de préstamo de 70 millones de dolares a la General Motors sacado del ANSES y la compra de aviones para AA en Europa de 1200 a 2000 millones de dólares fimanciado la mayor parte por el Banco Nación.
 
Me parece que estas confundido en la forma en que se hace un presupuesto de un país.(o yo no entendí lo que quisiste decir). No importa cuanta plata hay, ya que todo se calcula en base a porcentajes de un todo. O sea, no se puede tener mas que un 100%, asi que para aumentar el porcentaje asignado a cada concepto, inevitablemente tenés que reducirlo de otro.
Y si lo que sugerís es bajar los gastos de educación para comprar mas armas, pues ni en pedo, prefiero volar mirage hasta el 2030 si ese es el costo de brindar mas educación a los argentinos. De hecho lo que mas hace falta en este país en educación.
A muchos de nosotros aca nos gustan mucho los aviones, barcos, etc. pero a veces pecamos de fanatismo en querer tirar toda la torta para este lado y olvidamos que un país es una cosas sumamente compleja, donde hay montenes de necesidades insatisfechas, algunas hasta mas urgentes que adquirir nuevo material bélico.

Si,me equivoqué,en realidad quise decir que kirchner establecio que el presupuesto de educacion no podia ser inferior al 6 % de PBI,.
y no ,obvio no quiero que se saque este presupuesto y aumentar el de defensa,pero si se pueden reducir los gastos de protocololares de diputados y senadores y acordate que mencioné las retenciones,son un impuesto en negro,cuanto se podria hacer con eso
 
Lo de los diputados, si, esta bien, pero no creas que al final del año cambiaria tanto el presupuestos. Lo de las retenciones es diferente, porque lo que se recauda ya entra en el presupuesto nacional, que no sean coparticipables a las provincias es la consecuencia del invento ese que hicieron. Pero bueno, queda toda en la nación, asi que para el presupuesto nacional entra mas plata así.
 

panZZer

Peso Pesado
Que combia tanto, el congreso argentino gasta lo mismo que el norteamericano en sueldos y gastos administrativos (ellos son 400 millones).
El presupuesto de defensa tendria uqe ser del orden del 2% del pbi.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Si,me equivoqué,en realidad quise decir que kirchner establecio que el presupuesto de educacion no podia ser inferior al 6 % de PBI,.
y no ,obvio no quiero que se saque este presupuesto y aumentar el de defensa, pero si se pueden reducir los gastos de protocololares de diputados y senadores y acordate que mencioné las retenciones,son un impuesto en negro,cuanto se podria hacer con eso

"Eliminar la papa del loro..."

La madre de un amigo, docente ella (yo también) decía frente a cierto tipo de recortes que eso era como quitarle la papa al loro para ahorrar´en una familia... :smilielol5:

La cosa no pasa por las retenciones (un abuso, un verdadero robo, una confiscación) ni por gastos protocolares -en particulares- sino por
  • una correcta administración de los recursos del estado
  • No subsidiar actividades privadas (como el transporte) que -además- dan lugar a la corrupción "de familia" (entre amigos)
  • no malversar fondos nacionales en obras que no sean esenciales para el sector energético, comunicaciones, salud, educación, etc. Esto incluye cesar con los planes "DESCANSAR" que tanto mal hacen...
  • eliminar los SUPERPODERES. Lo explico en forma elemental. Los PRESUPUESTOS son elevados por el PEN al PL con valores muy por debajo de lo que ellos esperan realmente recaudar. Luego, al entrar MUCHO MAS DINERO por impuestos, retenciones, etc. no tienen que justificar en qué gastan lo que ha entrado de más... ¿Se entiende? Con eso hacen lo que quieren, no rinden cuentas, no hay mucho registro de en qué se ha invertido o gastado...
  • etc.
Por otro lado, bien dicho ya, el Estado debe cobrar impuestos en TODOS los sectores productivos: pesca, minería, financiero, etc. etc.

Y sobre el presupuesto "en educación"... (soy maestro y profesor) hay MUCHÍSIMA plata que se derrocha, por ej. Por cada docente que hay frente a alumnos, hay varios más aprovechando (abusando!!!) de licencias por enfermedades inexistentes, (muchas, muchísimas licencias psiquiátricas), etc. etc. Esto se resuelve fácil: se hace un rápido control y se somete a los "enfermos" a los estudios correspondientes en hospitales públicos. Si no hay tal enfermedad, se quita la LICENCIA al médico que la ha autorizado. UN puñado de casos... y todo se acaba. Y eso son MILLONES de pesos por mes.
 
el tema de presupuesto ya lo sabemos ,el presupuesto de las ffaas son bajos y todos lo sabemos ,pero nadie habla de lo mal que administran la plata la fuerza aerea y lo mal organizada que esta,tenemos una fuerza aerea en la que los altos oficiales y cupulas les interezan sus sueldos y por meter algun familiar adentro ,parece la municipalidad de bs as,basta ver el presupuesto de la FAA para ver en cuanto se gasta en sueldos,infraestructuras edilicas etc y solo se gasta un porcentaje pequeño en armas,es por eso que cada dia va para atras,.a todas sus cupulas y altos jefes no les importa ni una m....la defensa del pais,eso es ovbio ,total si hubiera una guerra mandan a los perejiles a las primeras lineas (pilotos mecanicos etc),. es una FAA que dan lastima,que en un show aereo tienen que poner piezas del museo como exposicion estatica,.ahora veo al ejercito que con poca plata se la rebuscan como pueden y tratan de apoco modernizarse (EJEMPLO;huey2,trans de tierras,avion mohawk ,as-350,posible modernizacion de puma etc) al menos hacen algo y no se forrean la plata,aca se puede ver que al menos el ejercito tienen una estima mas alta que la de la FAA
 
S

SnAkE_OnE

petshopboys, hacele un favor a la comunidad y no escribas mas, es una burrada todo lo que metiste!
 
el tema de presupuesto ya lo sabemos ,el presupuesto de las ffaas son bajos y todos lo sabemos ,pero nadie habla de lo mal que administran la plata la fuerza aerea y lo mal organizada que esta,tenemos una fuerza aerea en la que los altos oficiales y cupulas les interezan sus sueldos y por meter algun familiar adentro ,parece la municipalidad de bs as,basta ver el presupuesto de la FAA para ver en cuanto se gasta en sueldos,infraestructuras edilicas etc y solo se gasta un porcentaje pequeño en armas,es por eso que cada dia va para atras,.a todas sus cupulas y altos jefes no les importa ni una m....la defensa del pais,eso es ovbio ,total si hubiera una guerra mandan a los perejiles a las primeras lineas (pilotos mecanicos etc),. es una FAA que dan lastima,que en un show aereo tienen que poner piezas del museo como exposicion estatica,.ahora veo al ejercito que con poca plata se la rebuscan como pueden y tratan de apoco modernizarse (EJEMPLO;huey2,trans de tierras,avion mohawk ,as-350,posible modernizacion de puma etc) al menos hacen algo y no se forrean la plata,aca se puede ver que al menos el ejercito tienen una estima mas alta que la de la FAA


Mira.............. te voy a dar una parcial razon, pero solo una muy parcial..................
.....No hace falta ser un cientifico de altos estudios para saber que hay derroches de fondo por parte de militares de alto rango. Pero eso no sucede por ser militares. Sencillamente por ser argentino. Y cuando digo argentino incluye politicos, medicos, religiosos, empresarios, etc, etc, etc. NO SOLO LOS MILITARES !!!
Y esto que yo te cuento, el oficialismo lo sabe muy bien. Vos pensas que es solo una coicidencia el anuncio de un nuevo aumento de 15% del sueldo de los militares ??' Justo ahora que hay elecciones. Los argentinos son sobornables. NO HAY PATRIOTISMO. Todos piensan en sus propias familia, sus propios bolsillos. Pocos en un pais mejor. Yo la verdad prefiero un aumento de 15% en defensa, especificamente destinado a modernizacion.
........ Pero bue..... los politicos no son nada boludos. Si hablamos de culpables...... la lista es extensa.

......... yo no te conozco, pero me juego que si vos ocuparias un puesto muy importante e influyente harias lo mismo. La tentacion es fuerte. Es facil criticar desde afuera. Hay quienes son honesto sencillamente por que no tubieron la oportunidad de afanar. No por patriota.
Lo que te quiero aclarar es ........ no eches toda la culpa a los militares. El oficialismo es poco inocente tambien.


SALUDOS.
 
Estado
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