Blindaje de vehículos de combate

[stalder]

La clasica lucha entre el arma y la coraza.

Nadie tiene el 100% de seguridad, ni tampoco se puede deciar que el Merkava es un fracaso, al contrario es excelente en lo que hace , lo que pasa es que el enemigo no se mantiene inmovil, sino que busca con el tiempo una contramedida

esto es desde hace miles de años asi

Saludos

 

[Bushmaster]

angulo de 180º????

salud

90º gracias por la correccion

SALUDOS

 

[licastro]

Estuve releyendo este y otros topics vinculados a lo que bien llama Stalder "la eterna lucha entre arma y blindaje", tambien viendo los costos de los blindajes y la amplia variedad y tipo de estos.

Al final... la mejor respuesta no será la que incorporaron los Striker, las confiables (aunque poco estéticas) rejillas anti misiles. Parece que ya los estan incorporando de fabrica.

Sencillas, poco pesadas, faciles de montar y reparar. Y pensar que el primer uso que se les dio a este ingenio fueron los ingleses en Belfast, para proteger las torrecillas de guardia de los ataques del IRA con RPG y LAW, allá a comienzo de los 70´.

Una fotito del nuevo Striker NBQ (reemplazo de los FOX) aquí:
http://translate.google.com/transla...l=es&u=http://www.army.mil/news/southamerica/

 

[Rumplestilskin]

Y pensar que el primer uso que se les dio a este ingenio fueron los ingleses en Belfast, para proteger las torrecillas de guardia de los ataques del IRA con RPG y LAW, allá a comienzo de los 70´.

No, ruskies en la SGM, y antes aún los alemanes usaron panchas completas.

Útiles contra RPGs viejos, LAWs y cosas así, pero contra ATGMs o RPGs 29/SHIPON/Panzerfaust3, etc..............mmm...............no.

 

[vajt]

Este creo que va a ser un misil bien dificil de parar, no importa si tiene armadura reactiva, activa, lo que sea...

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/CKEM/product-CKEM.html

Dicen que va a tener un alcance de entre 8-10km y llendo a Mach 6, no creo que por el momento lo pueda parar nada.

-----JT-----

 

[charlie]

En cuanto a la parte del carro que le pegue es igual, un RPG-7 como mucho puede averiar la turbina, pero dificilmente penetrara el habitacula de la tripulacion, y en muchas ocasiones no penetrara o rebotara. Que se lo pregunten a los españoels desplegados en Irak, que tuvieron que lidiar con este tipo de armas, algunos sustos y algunos desconchones de pintura en los vehiculos acorazados VEC y BMR... nada mas.

por principio de accion, un HEAT NO "rebota", lo que puede rebotar es el cuerpo del cohete/misil, pero su cabeza de guerra no.

Resumiendo: 500 ATGMs disparados por Hezbolla

Se puede jugar mucho con los numeros y mostrar lo que se desea, lo importante de la accion de los "500 ATGMs" seria conocer cuantos de ellos fueron Kornet o medios medianamente modernos, pues la verdad de la milaneza es que literalmente me aburri de ver videos e imagenes de versiones diversas de malyutkas MCLOS.

salud

 

[Bushmaster]

por principio de accion, un HEAT NO "rebota", lo que puede rebotar es el cuerpo del cohete/misil, pero su cabeza de guerra no.

Por angulo de incidencia un RPG, como cualquier otro cuerpo fisico en este mundo, puede rebotar, especialmente si las espoletas de detonacion son defectuosas, algo muy corriente en este tipo de material. Los españoles que han tenido que lidiar con este tipo de arma lo saben muy bien.

Se puede jugar mucho con los numeros y mostrar lo que se desea, lo importante de la accion de los "500 ATGMs" seria conocer cuantos de ellos fueron Kornet o medios medianamente modernos, pues la verdad de la milaneza es que literalmente me aburri de ver videos e imagenes de versiones diversas de malyutkas MCLOS.

Segun los rusos fueron 0 Kornets, claro que mentian.

SALUDOS

 

[charlie]

Por angulo de incidencia un RPG, como cualquier otro cuerpo fisico en este mundo, puede rebotar, especialmente si las espoletas de detonacion son defectuosas, algo muy corriente en este tipo de material. Los españoles que han tenido que lidiar con este tipo de arma lo saben muy bien.

ahh, espoletas defectuosas, eso es muy diferente y es independiente de la accion fisica de una cabeza HEAT........por principio a un HEAT no lo haces rebotar.........lo que haces es "disipar" su accion ya sea por el tipo de blindaje, por el angulo de incidencia o la combinacion de ambos.

Segun los rusos fueron 0 Kornets, claro que mentian.

para el analisis eso es lo de menos, a mi interesa saber cuantos kornet fueron disparados de esos famosos "500s" (que se ocurre que es una cifra bastante antojadiza o por lo menos muy generica pues es imposible saber cuantos misiles disparo el enemigo con mediana exactitud).

De inmune nada. El problema es que se habla de RPG, y hablar de RPG es como hablar de una bala, no es lo mismo un 5.56 que un APFSDS 120 mm. Hay una enorme distancia entre unos viejos RPG-7 de los primeros modelos o sus clones (que es lo que circula por Iraq) a un RPG-29 o similares con un poder de penetración similar a un TOW.

exacto, el uso de RPG-29 en manos del hezbollah ha sido muy mediatizado (por ambos bandos), al final del dia (al igual que con el famoso tema del kornet) es saber que porcentaje de lanzacohetes en uso por esta organizacion era RPG-29, por lo menos yo sospecho que era un numero minusculo pues las pruebas fotograficas mostraron armamento AT no guiado que en su mayoria se trataba de RPG-7 de diversos modelos y origenes, con cabezas de guerra tambien de variopinto origen (en la mayoria de los casos tampoco era de la mas moderna disponible para esta arma), a lo que se sumaba varios viejos CSR ........y claro por ahi algun RPG-29.

salud

 

[Bushmaster]

ahh, espoletas defectuosas, eso es muy diferente y es independiente de la accion fisica de una cabeza HEAT........por principio a un HEAT no lo haces rebotar.........lo que haces es "disipar" su accion ya sea por el tipo de blindaje, por el angulo de incidencia o la combinacion de ambos.

Evidentemente si todo funcionase a la perfeccion el RPG seria un arma muy diferente a la que en realidad es; no obstantek, todas estar armas que tanto fascinan a algunos no dejan de ser armamento muy rudimentario que puede ser puesto fuera de combate con una simple malla de gallinero.

SALUDOS

 

[charlie]

Evidentemente si todo funcionase a la perfeccion el RPG seria un arma muy diferente a la que en realidad es; no obstantek, todas estar armas que tanto fascinan a algunos no dejan de ser armamento muy rudimentario que puede ser puesto fuera de combate con una simple malla de gallinero.

en escencia si, como cualquier medio AT de su categoria usando una cabeza de guerra simple.

salud

 

[Rumplestilskin]

...y claro por ahi algun RPG-29.:

El tema es que muchos se fascinan por que varios Merkavoth fueron puestos fuera de combate o incluso destruídos, cuando en realidad no hay nada de extraordinario en ello.

Una sola cabeza capaz de atravesar más de 700 mm de acero, como es el caso de los RPG-29/RPG-7V, bien colocada en el costado de cualquier carro moderno, penetra su blindaje y muy posiblemente lo deje fuera de combate o lo destruya. Si a eso le sumamos las condiciones tácticas del Líbano, de haber sido 500 RPG-29, salvo mala puntería, los tanques dañados/destruídos serían bastante más.

Lo chistoso es que de ahí se quiera inferir la obsolencia del MBT; en la SGM algún que otro tanque fue destruído por cañones antitanque, y a nadie se le ocurrió prescindir de los carros.

no obstantek, todas estar armas que tanto fascinan a algunos no dejan de ser armamento muy rudimentario que puede ser puesto fuera de combate con una simple malla de gallinero

.

Así es, pero eso es solo una cara de la moneda, la otra es que si funcionan, una sola de esas "rudimentarias armas" deja fuera de combate a algo que vale varios millones de dólares. La clave del armamento antitanque no es su relevancia individual, porque incluso el más moderno ATGM no tiene la movilidad, la protección, ni la letalidad de un tanque. 1 vs 1 siempre estará en desventaja (el tanque es en el campo de batalla lo que la Reina es en el tablero de ajedrez); la relevancia de estos sisteas -especialmente los más simples como los RPGs- está dada por el volumen de fuego, volumen que es permitido por su bajo costo: superar numéricamente a los tanques adversarios (de preferencia por gran margen) y atacar simultáeamente desde múltiples ángulos, desde posiciones favorables.

Esto no es nuevo, ya Otto Carius comentó la amenaza que suponían para los Tigres los 76 mm rusos debido a los enormes volúmenes de fuego multidireccional que el ER entregaba.

 

[charlie]

El tema es que muchos se fascinan por que varios Merkavoth fueron puestos fuera de combate o incluso destruídos, cuando en realidad no hay nada de extraordinario en ello.

a mi tampoco me sorprende, pero siempre hay q pisar tierra a la hora del analisis, en el caso del Libano simplemente no se puede partir de un escenario donde el hezbollah estaba completamente equipado por armamento moderno, en la practica fue casi todo lo contrario y desde ese puento de vista se entiende mucho de la performance de las armas que actuaron sobre el material de la IDF.

Una sola cabeza capaz de atravesar más de 700 mm de acero, como es el caso de los RPG-29/RPG-7V, bien colocada en el costado de cualquier carro moderno, penetra su blindaje y muy posiblemente lo deje fuera de combate o lo destruya. Si a eso le sumamos las condiciones tácticas del Líbano, de haber sido 500 RPG-29, salvo mala puntería, los tanques dañados/destruídos serían bastante más.

correcto, puede inmovilizar practicamente cualquier medio actual, pero el asunto de fondo es que el RPG-29 y las cabezas de guerra mas modernas para RPG-7 fueron de los menos, yo no se cuantos cohetes hayan disparado (por lo menos el IDF no da un cifra aproximada como en le caso de los 500 ATGM), y sin saber siquiera que porcentaje de los medios AT de infanteria era medianamente moderno no se puede hacer un analisis de su eficacia.

Lo chistoso es que de ahí se quiera inferir la obsolencia del MBT; en la SGM algún que otro tanque fue destruído por cañones antitanque, y a nadie se le ocurrió prescindir de los carros.

el MBT esta mas vigente que nunca, su capacidad de sobrevivir a acciones extremas ha sido demostrada en sitios como Chechenia y el Libano,lo que pasa es que los detractores suelen no tomar en cuenta los errores de empleo tactico de usuarios en particular.

salud

 

[MDD]

A contramano de las experiencias brindadas por los combates donde participaron blindados a lo largo de la historia nuestro país ha desarrollado y adquirido vehículos medianos y livianos . ¿ Cuándo vamos a dejar de lado la teórica movilidad ? Chile tomó nota del asunto y por eso se aseguró un centenar de Leo´s II A4, Venezuela ve con lindos ojos el T-90 y nosotros ... Patagones, Sk´s, TAM´s ...

Bueno, esto salió ayer en http://www.defenseindustrydaily.com

Tanks for the Lesson: Leopards, too, for Canada

It would seem that the Canadian Forces are taking some of the lessons re-learned during Operation Medusa in Afghanistan to heart. Canada's DND:

"The heavily protected direct fire capability of a main battle tank is an invaluable tool in the arsenal of any military. The intensity of recent conflicts in Central Asia and the Middle East has shown western militaries that tanks provide protection that cannot be matched by more lightly armoured wheeled vehicles.... [Canada's existing Leopard C2/1A5] tanks have also provided the Canadian Forces (CF) with the capability to travel to locations that would otherwise be inaccessible to wheeled light armoured vehicles, including Taliban defensive positions


En cristiano sería ( mediante traductor )

Los tanques para la Lección: Los leopardos, también, para Canadá

Parecería que las Fuerzas canadienses están tomando algunas de las lecciones re-sabio durante el Funcionamiento Medusa en Afganistán al corazón. El DND de Canadá:

"La capacidad de fuego directa muy protegida de un tanque de la batalla principal es una herramienta inestimable en el arsenal de cualquier militar. La intensidad de recientes conflictos en Asia Central y el Medio Este ha mostrado ejércitos occidentales que los tanques proporcionan protección que no puede emparejarse por los vehículos de ruedas ligeramente acorazados.... [Canadá está existiendo el Leopardo C2/1A5] los tanques también han proporcionado las Fuerzas canadienses (CF) con la capacidad viajar a situaciones que serían por otra parte inaccesible a la luz de ruedas acorazaron los vehículos, incluso Taliban las posiciones defensivas

Siguen explicando:

In October 2003, Canada was set to buy the Styker/LAV-III 105mm Mobile Gun System to replace its Leopard C2 tanks. In the end, however, the lessons of war have taken Canada down a very different path - one that now has them renewing the very tank fleet they were once intent on scrapping, and backing away from the wheeled vehicles that were once the cornerstone of the Canadian Army's transformation plan. And so it goes...

En el 2003 de octubre, Canadá fue puesta para comprar el Styker/LAV-III 105mm Sistema del Arma Móvil para reemplazar su Leopardo los tanques de C2. En el fin, sin embargo, las lecciones de guerra han tomado Canadá abajo un camino muy diferente - uno que ahora los tiene renovando la misma flota del tanque ellos eran una vez el intento en desechar, y retrocediendo fuera de los vehículos de ruedas que eran una vez la piedra angular del plan de la transformación del Ejército canadiense. Y para que va...

Saludos

Mauro

 

[SnAkE_OnE]

al parecer lo de canada es un Leasing de 20 Leo2A6M protegidos contra IED's y Minas como para llevar inmediatamente a Afganistan aproximadamente pasado el invierno , pero tambien comprarian mas de un centenar de Leo 2A4 para el ejercito.


PD: Mauro...te dije que te vayas olvidando del Patagon

 

[Sr Vox]

Al Patagon lo van a reemplazar por algo peor? parece q en nuetsro pais esa es la tendencia, el famoso reequipamiento a "lo cangrejo".

 

[preloader]

mejor dicho, lo van a remplazar por algo?

 

[MDD]

al parecer lo de canada es un Leasing de 20 Leo2A6M protegidos contra IED's y Minas como para llevar inmediatamente a Afganistan aproximadamente pasado el invierno , pero tambien comprarian mas de un centenar de Leo 2A4 para el ejercito.

¿ Leos IIA5 llevados a A6M del ejército alemán ? Porque entiendo que por ahora solamente España tiene el A6 .

PD: Mauro...te dije que te vayas olvidando del Patagon

Ya sé, pero quiero destacar el error al seguir incursionando con estos vehículos . Bendini seguía con esto ...

Creo que el EA ( dejó pasar el tren de los II A4 así que ahora a llorar a la iglesia ) va a tener que abastecerse en un futuro de material oriental nuevo . Es imposible así les den a cada FFAA de nuestro país un presupuesto del 1% del PBI incorporar MBT´s de occidentales nuevos . Usados no hay ...
Lo ideal sería dotarse de cuatro regimientos de T-80 ( ucranianos ó rusos ) nuevos ó T-90 y dejar 120/140 TAM´s modernizados ( sin cambiar cañon ) . El resto de los TAM´s deberían ser dotados con ATGM´s para acompañar a los MBT´s de primera y segunda línea .

Saludos

Mauro

 

[Red_Star]

Canadá se integra a los usuarios del gato grande con los 20 2A6M arrendados a los alemanes para uso inmediato en Afganistán, más la compra de 20 2A6NL y 80 2A4NL a Holanda.

Usuarios del 2A6 (con su distintivo 120mm de 55 calibres) hay varios: alemanes y holandeses upgradeados, españoles y griegos fabricados como tales.

Saludos

 

[charlie]

ya ven que el MEXAS no les sirve ni a los mismos Canadienses:) :)

salud

 

[sebastian_porras]

PD: Mauro...te dije que te vayas olvidando del Patagon

¿Que le pasó al Patagon? ¿también kaput como los otros (Cobra, Ouragan, Gaucho, POM, Radarización, TAM S21, CP30, Plan Automotor, MLU de los C-130, etc, etc. etc...)?

No es que me guste el Patagon, pero es poco serio empezar un proyecto y abandonarlo.

(Que Gestión ésta mamita querida!!!)