Resùmen de capacidades perdidas o disminuìdas por las FFAA en los ùltimos años

Comrade

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Daniel78 dijo:
Apoyo las palabras de Condor...recordemos que cuando hubo que salir a la calle por motivos inerentes al bienestar del pueblo nos unimos y salimos.

Saludos.

Hablas de cuando le tocaron EL DINERO a las clase media?

10 años de desindustrialisacion, marginacion, empobrecimiento, endeudamiento, destruccion del aparato publico, de la educacion y la salud, y salieron POR QUE LES TOCARON EL BOLSILLO?

Que verguenza deberia darnos ¬¬

Yo en las palabras de condor por demas bonitas, encuentro una lavada de manos. Los dirigentes Argentinos no se engendraron en una crisalida de venus, salen del mismo pueblo "maravilloso".

No, no somos perfectos y no hay que hecharle la culpa a la dirigencia, sino al pueblo que los fabrico.

Todos tenemos esperanzas de que las cosas "cambien". Eso si, nadie quiere participar y todos quieren verlo desde sus televisores en casa.
 
Ya lo dijo Alberdi, cada pueblo tiene el gobierno que se merece y yo creo que vivimos en un hermoso país, con una sociedad de hipócritas, quieren andar bien con Dios y con el diablo y al final quedan mal con los dos, el día que se comience a premiar al que hace las cosas bien y castigar al que las hace mal, ahí vamos a comenzar a avanzar, pero de todas maneras también tengo fe, que ese día pronto llegara, es solo de saber elegir a nuestros representantes y después exigirles que hagan las cosas bien, sino que se vallan
 
el problema que uno elige entre cosas que dan olor feo...ademas nos olvidamos que aca hubo una serie de imposiciones por la fuerza, desde colon pasando por LA BATALLA DE CASEROS a la decada infame por el golpe del 55 al del 76, y a que mas del 40% no vota o no quiere votar lo que se le propone, a que ucando un politico sube al poder hace todo lo contrario a lo que prometio en campaña y entonces como cuerno lo bajas?...
 
volviendo al tema, aca si tuvieramos o mantuvieramos 3 sistema de armas mas o menos estamos hechos
SU35, o J-10 30 para reemplazar a los mirage.
20 cobra o KA50, con su correspondiente armamento AT
Terminar los TR1700 o llevarlos a la version TR-2000(?) cn misiles crucero sm39 o pohypem, y listo a concentrar todos los pocos recursos en eso, cuando terminamos con eso vemos para donde seguimos.
Por supuesto la FAA se saca de encima a LADE, la ARA el sueño del poortaviones atomico propio y los barcos con asbesto de asalto anfibio de 10 años de vida util y la fragata a vela, y el EA se queda con 4 divisiones o brigadas de verdad(es decir con plantilla completa no nominales) y se despide de los tanques pesados, digo esto por un tiempo nada mas, hasta que la economia arranque y la gente vea que hacer cosas aca, poner en funcionamiento las fabricas es mas negocio y que las FFAA son parte de eso, creo que esto que digo lo dijo antes un tal MOSCONI y un tal PERON, ah me olvide de un tal SAVIO.
Lo que pasa en parte es que aca los recortes se hacen demasiado tarde, como una cangrena, o se mantienen estructuras por una cuestion de poder interno, unidades incompletas o barcos para que halla determinada cantidad de almirantes o escuadrillas para tantos brigadieres, que en definitiva son los que dicen SI SEÑOR a cualquier barrabasada del poder politico, si tuvieramos 3 sistemas de armas completos y operativos la cosa cambiaria completamente
 

CONDORPLT

Colaborador
El problema Damram, es que con las FFTT que sugerís, nos quedamos super-cortos, me explico: España para su Defensa territorial tiene 16 Brigadas completas, ni hablar de Italia, Francia, Alemania o GB. Aquí, por nuestra extensión territorial no podemos hablar de 4 Brigadas (aunque sean de gran movilidad estratégica y táctica) o 4 Divisiones (a dos brigadas divisionales cada una, sin considerar formaciones), porque materialmente no sería imposible defender la extensión territorial que tenemos. Se de un estudio que determino que si tendriamos que ponernos a tono (y no digo hipotesis de máxima) deberiamos tener 32 brigadas independientes, segun el Ambiente Geográfico particular donde operen; por ejemplo, de esas 32, 8 tendrian que ser de montaña y por lo menos, 4 de monte (selva), no menos de 6 brigadas blindadas, etc, etc,. Del resto de las FFAA, no puedo hablar con el mismo fundamento, pero considero que la Armada no tiene porqué renunciar a un portaviones (y su correspondiente proyección aeronaval) siendo que tenemos un litoral marítimo enorme...
Hay más consideraciones para hacer, pero creo que formular posiciones de ese tipo, van formando una cultura reduccionista que puede resultar peligroso. Por más que no tengamos los medios, tenemos que hacerle entender al poder político lo que el País realmente necesita, que ellos decidan despues que es lo que pueden proveer, pero NUNCA, ajustar la realidad a la situación...hay un viejo aforismo militar que dice: No se puede uno pelear con la situación, lo que hay que hacer es tratar de resolverla a nuestro favor.

Saludos Cordiales
 
CONDOR no leiste bien....PARA EMPEZAR , lo minimo, despues vemos.
Si en tu casa la pasan mal de plata vos no cortas cualquier gasto al divino boton?
ACA lo prioritario es la capacidad operativa, pero a todo le falta algo?!.
A los a4ar les falta armamento inteligente, a las mekos les falta helos, a el EA vision nocturna helos de ataque, etc.
32 BRIGADAS!! cuantas habia en el 78??? y a que nivel? porque si vamos a tener 32 brig y los colimbas se tiran despues 20 tiros de fal estamos muertos.
Y porque la ARA no puede renunciar al poortaviones pero si a su capacidad efectiva de defensa?eso es lo primordial,un poorta pero no hay helos asw? o submarinos en gradas?o faltos de misiles con capacidad transhorizonte? uno tiene que elegir todo no se puede, pero sobre todo hay que cumplir.
 

Iconoclasta

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danram dijo:
CONDOR no leiste bien....PARA EMPEZAR , lo minimo, despues vemos.
Si en tu casa la pasan mal de plata vos no cortas cualquier gasto al divino boton?

siguiendo la metafora

Pero si en casa estas corto de plata, pero papa se va de trolas, sale todas las noches a comer afuera con los amigos, le gusta el juego, va al casino, apuesta a los caballos, y después va y le dice a la mujer "trata de gastar menos en telefono o lo voy a cortar porque a este ritmo nos vamos a fundir" , carece un poco de autoridad no? Yo me sentiria desengañada :cool: :eek: :D

Metaforicos saludos :D
Hernán.
 

CONDORPLT

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
siguiendo la metafora

Pero si en casa estas corto de plata, pero papa se va de trolas, sale todas las noches a comer afuera con los amigos, le gusta el juego, va al casino, apuesta a los caballos, y después va y le dice a la mujer "trata de gastar menos en telefono o lo voy a cortar porque a este ritmo nos vamos a fundir" , carece un poco de autoridad no? Yo me sentiria desengañada :cool: :eek: :D

Saludos metaforicos :D
Hernán.

Damram: Sí creo que he leido bien, y en el texto no dice en ningún lugar para empezar...Con lo que te contesta VIOLa, me doy por contestado yo también..:D.

PD: Viola, si seguimos coincidiendo tanto voy terminar creyendo que yo también soy anarquista!! Ja, Ja!!!:p
 
No...bueno yo tambien coincido asi...no me creo adentro de esa gente, no justifico a los politicos que son todos o casi y todos unos chantas
QUE SE VAYAN TODOS !!!
 
En el caso de la FAA las capacidades perdidas son simplemente increíbles, tanto que son capacidades y funciones que hacen a la esencia misma de lo que puede considerarse como una fuerza aérea. Así una institución que no puede cumplir con las mismas, lejos está de ser considerada como una fuerza aérea.

En MLV no se obtuvo la superioridad aérea y desde entonces NADA se hizo por tratar de adquirir tal capacidad. Algo similar con el reconocimiento fotográfico ya que hoy es ridículo enviar a un Lear Jet en una misión de recofoto táctico. Capacidad nocturna cero. Capacidad de guerra electrónica cero. Armamento lanzable cero. Transporte, mejor no mirar.

En síntesis: es difícil hablar de una "fuerza" aérea propiamente dicha.
 
spirit666 dijo:
En el caso de la FAA las capacidades perdidas son simplemente increíbles, tanto que son capacidades y funciones que hacen a la esencia misma de lo que puede considerarse como una fuerza aérea. Así una institución que no puede cumplir con las mismas, lejos está de ser considerada como una fuerza aérea.

En MLV no se obtuvo la superioridad aérea y desde entonces NADA se hizo por tratar de adquirir tal capacidad. Algo similar con el reconocimiento fotográfico ya que hoy es ridículo enviar a un Lear Jet en una misión de recofoto táctico. Capacidad nocturna cero. Capacidad de guerra electrónica cero. Armamento lanzable cero. Transporte, mejor no mirar.

En síntesis: es difícil hablar de una "fuerza" aérea propiamente dicha.

Creo que, al nivel que se ha llegado, debiera ser nombrada ''Componente Aéreo Militar'', o alguna abstracción por el estilo, ya que a eso se ha llegado, a una abstracción sin forma ni función, ya que de ''Fuerza'' queda poco y nada...
 

tanoarg

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les dejo una pequeña cosita que tengo una duda... las 90 bateas de tam pagadas y sin terminar... estan asi por que no nos vendieron los sistemas electronicos de direccion del tiro del exterior?.
un abrazo
 
F

federicobarbarroja

tanoarg dijo:
les dejo una pequeña cosita que tengo una duda... las 90 bateas de tam pagadas y sin terminar... estan asi por que no nos vendieron los sistemas electronicos de direccion del tiro del exterior?.
un abrazo

Pagadas a quien Tano? a TAMSE?

Un abrazo.
 

pacote

Forista Sancionado o Expulsado
para mi el problema esta en la falta del patriotismo se acuerdan que cuando tomamos las malvinas de pronto Galtieri eraun santo en cambio ahora llegamos a entrar en guerra y nadie la va apoyar
en conclusion los militares se arruinaron a ellos mismos porque hicieron que los civiles dejen de creer en elllos
 

pacote

Forista Sancionado o Expulsado
y asi se perdio el patriotismo como lo perdieron por ejemplo los japoneses que al empezar la 2 guerra mundial eran todos patriotas y estaban governados por militares pero despues de la segunda guerra mundial renunciarion a laas fuerzas armadas tienen miedo de recuperar las Kuriles y eso que le dieron ayuda economica alos rusos para que las devuelvan pero ellos una vez que tenian la plata no se las devolvieron
 
Los japoneses canalizaron su patriotismo hacia la consecución de un estado impensable antes de la guerra, antes eran una nación que pretendía mucho, pero no tenía nada de sustento, mentalidad y desarrollo de la época medieval pretendiendo ser una nación desarrollada y con ''derechos superiores'' por sobre las demás.

Luego de la guerra, simplemente se convirtieron en una de las tres economías mas poderosas del planeta, nadie les toca el culo, ni tampoco nadie se atrevería, ni siquiera sus antiguos vencedores...

Y no renunciaron a tener FFAA, tan sólo les cambiaron el nombre, pero en ese sentido nadie les toca el culo tampoco, ni se atrevería...

Si aprendiéramos un poco de ese ''no patriotismo'' japonés, algunas cosas serían diferentes por estos lados.
 
F

federicobarbarroja

COMPASS dijo:
Los japoneses canalizaron su patriotismo hacia la consecución de un estado impensable antes de la guerra, antes eran una nación que pretendía mucho, pero no tenía nada de sustento, mentalidad y desarrollo de la época medieval pretendiendo ser una nación desarrollada y con ''derechos superiores'' por sobre las demás.

Estas seguro que eran tan flojos en desarrollo? como hicieron entonces para diseñar una de las mejores marinas de su epoca? un avion como el AM-6M (zero), un barco como el Yamato? Recorda que en tiempos anteriores vencieron (1904) nada menos que a Rusia en Port Arthur en la guerra Ruso-Japonesa infligiendole una derrota naval asombrosa, yo no los veo tan bajos de sustento, es solo una opinion, el tema de japon en muy largo para tratarlo en 3 palabras, lee Runaway Horses (Homba) de Yukio Mishima y mira que complicada es la historia anterior a la ww2 en japon.
 

SuperEtendard

Colaborador
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spirit666 dijo:
En MLV no se obtuvo la superioridad aérea y desde entonces NADA se hizo por tratar de adquirir tal capacidad. Algo similar con el reconocimiento fotográfico ya que hoy es ridículo enviar a un Lear Jet en una misión de recofoto táctico. Capacidad nocturna cero. Capacidad de guerra electrónica cero. Armamento lanzable cero. Transporte, mejor no mirar.

En síntesis: es difícil hablar de una "fuerza" aérea propiamente dicha.

Esta es mi opinion personal: El vencedor se duerme en sus laureles! Quien se llevo toda "la propaganda" de MLV?...por el otro lado miremos al Ejercito, lo que cambio!!!

Saludos
 
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