Vicealmirante Lord Thomas Cochrane
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Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Lopez Urrutia, es un Historiador NAval muy respetado, sus obras mas conocidas, "Breve Historia Naval de Chile", "La Escuadra Chilena en Mexico", "Los Insurgentes del Sur", y la citada "Vida de Thomas Cochrane" entre otas, son exelentes libros.
Para personas de medocre intelkigencia que lo citan: yo los he leido, los tengo en la biblioteca y aparte de las mentiras gararrfales que contieenen sus engendros de libros, e las repeticiones de fabulas y absurdos relatados por tro fantasioso, quien Roicardo Donoso, un VERDADERO historiador chleno llamo un farsante y un agitador: me refeiero a Encina..Y Lopez Urrutia, entre muchas otras cosas es antiargentino.. Actuitud que veo, por tus burdos intentos de falsiifcar la historia; compartes.
Chauvinista barato???
Enter otras cosas por un tiempo di catedra de historia ibero americana en una universid de este pais, y considero a tipos como Urrutia chauvinistas baratos...
Que gran clase tienes para debatir. Te pareces al señor Procer, que cuando se le acaban los argumentos empieza con
Lo unirto patetico aqui es tu conocimiento de la historia..y no me referia a tu persona sino al pseudo historiador Lopez Urrutia.. Y cuando me comparas a Procer me honras..No me compares contigo porque eso seria una ofensa capital
Un pirata???? Te equivocaste mi amigo el unico pirata era Bouchard.
Un ladron??? Ohiggins aprobo la conducta de Cochrane en Ancon, por lo demas que hacia San Martin escondiendo el tesoro peruano en buques en la Lo era y un cobarde-por eso fue a perision en Inglaterra . El dinero que llevaba ese buyque peruano era para financiar mas armamentos que procesiba la causa patriota-San Martin, al iguals que O'Higgins murio en la pobreza..Cochrane con sus tesoros mal habidos pudo soornar a alguien que al fin eb 1832 lo reincorporo a la Royal Navy. Cuenteros de feria se llaman en l=mi pais a individuos como Lopez Urrutuia, Encina, Alejandro Magnet que han intentado re-inventar la historia para asignarle glorias ajenas a quienes no le corersponden..
PS: Yutaste de ******
Brunner, he editado un par de posts de Yucaste y tuyos, te pido que no sigas con nada que no sea el sentido del thread ok? Gracias
Para personas de medocre intelkigencia que lo citan: yo los he leido, los tengo en la biblioteca y aparte de las mentiras gararrfales que contieenen sus engendros de libros, e las repeticiones de fabulas y absurdos relatados por tro fantasioso, quien Roicardo Donoso, un VERDADERO historiador chleno llamo un farsante y un agitador: me refeiero a Encina..Y Lopez Urrutia, entre muchas otras cosas es antiargentino.. Actuitud que veo, por tus burdos intentos de falsiifcar la historia; compartes.
Chauvinista barato???
Enter otras cosas por un tiempo di catedra de historia ibero americana en una universid de este pais, y considero a tipos como Urrutia chauvinistas baratos...
Que gran clase tienes para debatir. Te pareces al señor Procer, que cuando se le acaban los argumentos empieza con
Lo unirto patetico aqui es tu conocimiento de la historia..y no me referia a tu persona sino al pseudo historiador Lopez Urrutia.. Y cuando me comparas a Procer me honras..No me compares contigo porque eso seria una ofensa capital
Un pirata???? Te equivocaste mi amigo el unico pirata era Bouchard.
Un ladron??? Ohiggins aprobo la conducta de Cochrane en Ancon, por lo demas que hacia San Martin escondiendo el tesoro peruano en buques en la Lo era y un cobarde-por eso fue a perision en Inglaterra . El dinero que llevaba ese buyque peruano era para financiar mas armamentos que procesiba la causa patriota-San Martin, al iguals que O'Higgins murio en la pobreza..Cochrane con sus tesoros mal habidos pudo soornar a alguien que al fin eb 1832 lo reincorporo a la Royal Navy. Cuenteros de feria se llaman en l=mi pais a individuos como Lopez Urrutuia, Encina, Alejandro Magnet que han intentado re-inventar la historia para asignarle glorias ajenas a quienes no le corersponden..
PS: Yutaste de ******
Brunner, he editado un par de posts de Yucaste y tuyos, te pido que no sigas con nada que no sea el sentido del thread ok? Gracias
Yucaste
Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
Podrias decirnos "los errores garrafales" de Lopez Urrutia, no te parece.
Encina es un grande, solo eso tengo que decir.
No me extraña que te guste Donoso, entreguista y antipatriota, mitomano consumado, su unico norte era denostar a Portales y a Montt (forjadores de la Grandeza de Chile) tambien a Encina y a Edwards.
Brunner dijo:
Bueno, esa es tu opinion personal, lo que no quiere decir que sea asi.
Aca en Chile todabia hay varios "catedraticos" que consideran a Pinochet un santo (y no por esto lo es)
Brunner dijo:
Mas armamentos !!!!! para que ????
La expedicion salio con 15.000 fusiles y 2.000 sables, de4sde Chile, aparte del armamento del Ejercito expedicionario, esto era para levantar otro ejercito en Perú, pues se creia que solo al desembarcar, el pueblo peruano se levantaria en masa, cosa que no sucedio.
Murio en la pobreza.....por culpa de Cochrane te falta decir ahora.
San Martin murio pobre por la ingratitud de su patria, por lo menos Chile, al igual que a Cochrane, se les pago hasta el dia de su muerte una pension.
Glorias ajenas??? Ya y segun tu el credito de la Escuadra es de quien??? de San Martin??? de Monteagudo???
Brunner dijo:
Te equivocas nuevamente, si leyeran bien, se darian cuenta que la biografia que puse del Lord, la busuque con pinza, hasta que encontre una donde no se menciona los "atados" o problemas entre Cochrane y San Martin, sabiendo (en otros foros paso) el dolor de guata que le provoca a ciertos foristas.
Pero asi y todo, salio el loko, que saca a colacion el drama "Cochrane v/s San Martin.
El Gobierno de Lima, dice claramente, o sea el Protector del Perú, era el que tenia que pagar la Escuadra, como se puede leer, el problema de los dineros entre Cochrane y San Martin, fue por la negativa de San Martin a cumplir lo pactado, y no por la supuesta ambicion del Lord.
Yamamoto
Forista Perseguido
A propósito de Cochrane..... un chiste porteño.... de Valparaíso,
dos policias efectuan el procedimiento del atropello de un borracho durante la noche, deben escribir el informe, un policia pregunta al otro ¿Cómo se escribe Cochrane?.... el otro le dice ......... cambiemos el muerto a la calle siguiente que es Almirante Blanco y no nos hagamos problemas.
Chistosos saludos
dos policias efectuan el procedimiento del atropello de un borracho durante la noche, deben escribir el informe, un policia pregunta al otro ¿Cómo se escribe Cochrane?.... el otro le dice ......... cambiemos el muerto a la calle siguiente que es Almirante Blanco y no nos hagamos problemas.
Chistosos saludos
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Podrias decirnos "los errores garrafales" de Lopez Urrutia, no te parece.
Uff..por su odio anti-argentino borra con el codo lo que escribe con la mano, inclusive menciona que los acorazados de 11.8--tons para chile en 1902 llevaban cañones de 305mm, ignora la respuesta argentina (dos acorazados de 15.000 tons) argumenta que los acorazados argenbtinos clase Ridavavia "no rindieorn lo que se esperaba de ellos", pretende que los cruceros clase "25 de Mayo" fueorn un fracaso y y luego agrega "en 1938 la Armada Argentina adquirio 6 destructores y un crcero y se convertio en la mejor de Sud America-Para empezar, no eran seis sino siete..DEbo seguir/
Encina es un grande, solo eso tengo que decir. Cita la biografia escrita pro Cochrane como si fuera la biblia- y esto me lo saco de la manga..
No me extraña que te guste Donoso, entreguista y antipatriota, mitomano consumado, su unico norte era denostar a Portales y a Montt (forjadores de la Grandeza de Chile) tambien a Encina y a Edwards.
Encina ha sido criticado en universidades norteamericanas e inglesas por falsificar la historia, versificar los hechos y no utilizar notas bibliograficas que realmente expliquen de donde lo saco todo, y te digo de donde saco todo eso : de su tinteril imaginacion, pues eso es lo que fue: un toinorererillo que ni sabia copiasr. Em cambio DOnoso (ah! tipica treta del revisionismo! llamarle vende patrias a un HISTORIADOR como Encina jamas fue en su rep--- vida...Dale y que te punzen!
Mas armamentos !!!!! para que ????
La expedicion salio con 15.000 fusiles y 2.000 sables,DESDe Chile, aparte del armamento del Ejercito expedicionario, esto era para levantar otro ejercito en Perú, pues se creia que solo al desembarcar, el pueblo peruano se levantaria en masa, cosa que no sucedio.
Si, las tropas patriotas s ehallaban en ma miseria en 1822, diezmadas, mal pagadas..y eso bien lo relatan Mitre y Barros Arana..
Murio en la pobreza.....por culpa de Cochrane te falta decir ahora.
Que hizo Cochrane con eel tesoro que trajo Bouchard luego del crucero existoso que realizo, circumvalando la tierra?...
Glorias ajenas??? Ya y segun tu el credito de la Escuadra es de quien??? de San Martin??? de Monteagudo???
No pero en mensajes pasados hasintentado decir boberias sobre el Ejrcito de los ANdes, boberias ..ni siquiera reconocias quien realizo la Campa41a en el Sur de Chle...y ENcina hace lo mismo// MAs, publicaciones ddel Estado MAyor del Ejrcito (Historia del Ejército de Chile) sigiuen la linea encinista " Por el hecho de que el ejército adelos Andes fue organizado en MEndoza, mucha gente cree que fue un ekercito argentino"..a eso me refiri..y bien lo sabes.
Te equivocas nuevamente, si leyeran bien, se darian cuenta que la biografia que puse del Lord, la busuque con pinza, hasta que encontre una donde no se menciona los "atados" o problemas entre Cochrane y San Martin, sabiendo (en otros foros paso) el dolor de guata que le provoca a ciertos foristas.
LOs problemas con entre Cochrane y San Martin se debieron unica y exclusivamente a la ambicion del pirata ingles..
El Gobierno de Lima, dice claramente, o sea el Protector del Perú, era el que tenia que pagar la Escuadra, como se puede leer, el problema de los dineros entre Cochrane y San Martin, fue por la negativa de San Martin a cumplir lo pactado, y no por la supuesta ambicion del Lord.[/QUOTE]
Esas tonterias las dice Cochrane en su biografia, las repite Encina, -una simple infamia...
Uff..por su odio anti-argentino borra con el codo lo que escribe con la mano, inclusive menciona que los acorazados de 11.8--tons para chile en 1902 llevaban cañones de 305mm, ignora la respuesta argentina (dos acorazados de 15.000 tons) argumenta que los acorazados argenbtinos clase Ridavavia "no rindieorn lo que se esperaba de ellos", pretende que los cruceros clase "25 de Mayo" fueorn un fracaso y y luego agrega "en 1938 la Armada Argentina adquirio 6 destructores y un crcero y se convertio en la mejor de Sud America-Para empezar, no eran seis sino siete..DEbo seguir/
Encina es un grande, solo eso tengo que decir. Cita la biografia escrita pro Cochrane como si fuera la biblia- y esto me lo saco de la manga..
No me extraña que te guste Donoso, entreguista y antipatriota, mitomano consumado, su unico norte era denostar a Portales y a Montt (forjadores de la Grandeza de Chile) tambien a Encina y a Edwards.
Encina ha sido criticado en universidades norteamericanas e inglesas por falsificar la historia, versificar los hechos y no utilizar notas bibliograficas que realmente expliquen de donde lo saco todo, y te digo de donde saco todo eso : de su tinteril imaginacion, pues eso es lo que fue: un toinorererillo que ni sabia copiasr. Em cambio DOnoso (ah! tipica treta del revisionismo! llamarle vende patrias a un HISTORIADOR como Encina jamas fue en su rep--- vida...Dale y que te punzen!
Mas armamentos !!!!! para que ????
La expedicion salio con 15.000 fusiles y 2.000 sables,DESDe Chile, aparte del armamento del Ejercito expedicionario, esto era para levantar otro ejercito en Perú, pues se creia que solo al desembarcar, el pueblo peruano se levantaria en masa, cosa que no sucedio.
Si, las tropas patriotas s ehallaban en ma miseria en 1822, diezmadas, mal pagadas..y eso bien lo relatan Mitre y Barros Arana..
Murio en la pobreza.....por culpa de Cochrane te falta decir ahora.
Que hizo Cochrane con eel tesoro que trajo Bouchard luego del crucero existoso que realizo, circumvalando la tierra?...
Glorias ajenas??? Ya y segun tu el credito de la Escuadra es de quien??? de San Martin??? de Monteagudo???
No pero en mensajes pasados hasintentado decir boberias sobre el Ejrcito de los ANdes, boberias ..ni siquiera reconocias quien realizo la Campa41a en el Sur de Chle...y ENcina hace lo mismo// MAs, publicaciones ddel Estado MAyor del Ejrcito (Historia del Ejército de Chile) sigiuen la linea encinista " Por el hecho de que el ejército adelos Andes fue organizado en MEndoza, mucha gente cree que fue un ekercito argentino"..a eso me refiri..y bien lo sabes.
Te equivocas nuevamente, si leyeran bien, se darian cuenta que la biografia que puse del Lord, la busuque con pinza, hasta que encontre una donde no se menciona los "atados" o problemas entre Cochrane y San Martin, sabiendo (en otros foros paso) el dolor de guata que le provoca a ciertos foristas.
LOs problemas con entre Cochrane y San Martin se debieron unica y exclusivamente a la ambicion del pirata ingles..
El Gobierno de Lima, dice claramente, o sea el Protector del Perú, era el que tenia que pagar la Escuadra, como se puede leer, el problema de los dineros entre Cochrane y San Martin, fue por la negativa de San Martin a cumplir lo pactado, y no por la supuesta ambicion del Lord.[/QUOTE]
Esas tonterias las dice Cochrane en su biografia, las repite Encina, -una simple infamia...
Yucaste
Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
No se mucho de la historia naval de Argentina, asi que tendre que creerte, pero...y los errores garrafales referentes a Cochrane o San Martin???
Brunner dijo:
Que bueno que cites a Mitre, mis parrafos preferidos
Esto no tiene que ver con Mitre, pero espero que lo refuten...si pueden
Brunner dijo:
No se, seguro devolvieron el dinero a los particulares que habian acusado a Bouchard de Pirata (razon por la cual fue detenido)
Brunner dijo:
Un dato anecdotico:
Cuando en 1814, los patriotas chilenos tras el Desastre de Rancagua se encaminan a Mendoza, llegan divididos en 2 bandos, uno con Carrera, el otro con Ohiggins (entre ambos mas de 1.000 hombres) la antipatia entre Carrera y San Martin fue inmediata, en cambio la buena onda entre Ohiggins y San Martin tambien fue instantanea, en Mendoza el Jefe de los chilenos era Carrera, ya que sus tropas eran superiores en numero a las de Ohiggins y San Martin juntas, para poder someter a Carrera, San Martin tubo que mandar llamar tropas de otros puntos.
Esto nos da una idea de la composicion de las tropas.
Brunner dijo:
No son tonterias y no las dice Cochrane :
Cita completa:
saludos
pd: Para citar (y que se entienda) debes poner al comienzo de cada parrafo [QUOTE y al termino [/QUOTE]
Ejemplo:
Procer
Colaborador
Entonces, el Ejercito de los Andes era Chileno??? jajajajaja.... y los soldados tambie??, entonces San Martin no nacio en Corrientes, sino en Talcahuano.....
Al Almirante Yucaste, sos muy gracioso, demasiado, es mas, diria ridiculo....
Así que Chile no le deba nada a San Martín y Perú tampoco...... mirá que he escuchado estupideces, pero te superas dia a dia, por favor un pedido a los moderadores y administradores, no expulsen ni sancionen jamas a este forista porque me alegra el dia con sus ingeniosas ideas... sos groso, sabelo....
Brunner, con tus conocimientos lamentablemente te estas rebajando muuuuuuuucho a explicarle a este copy & Paste cosas que no entiende porque tiene la cabeza quemada por soberaniachile.cl........ esa sustancia hace mal.
Al Almirante Yucaste, sos muy gracioso, demasiado, es mas, diria ridiculo....
Así que Chile no le deba nada a San Martín y Perú tampoco...... mirá que he escuchado estupideces, pero te superas dia a dia, por favor un pedido a los moderadores y administradores, no expulsen ni sancionen jamas a este forista porque me alegra el dia con sus ingeniosas ideas... sos groso, sabelo....
Brunner, con tus conocimientos lamentablemente te estas rebajando muuuuuuuucho a explicarle a este copy & Paste cosas que no entiende porque tiene la cabeza quemada por soberaniachile.cl........ esa sustancia hace mal.
Procer
Colaborador
ahhh... despues voy a subir los numeros excatos de efectivos del Ejercito que cruza los andes para liberar a Chile..... ahi hablamos.... pero exactos ehh..???.
Por tu post veo que estas usando el Word y el corrector de ortografia (si copias y pegas del word, las comilas por ejemplo (") salen como (Quote) por eso lo se....., bien por vos.... el aceptar el problema hace que se pueda mejorar... y ya me dolian los ojos de leer tus horrores
Por tu post veo que estas usando el Word y el corrector de ortografia (si copias y pegas del word, las comilas por ejemplo (") salen como (Quote) por eso lo se....., bien por vos.... el aceptar el problema hace que se pueda mejorar... y ya me dolian los ojos de leer tus horrores
Procer
Colaborador
Y con respecto a lo robado a Bouchard de "La Argentina" es simple.... lo que Bouchard tenía en las bodegas era objeto de ataques a buques de bandera española, ahora, si Cochrane devolvió a España lo que tenía Bouchard, vamos mal, aparte sería traicion del escocés/chileno.... no creo che.... me parece que se debe haber quedado con todo.
Cargos de pirateria contra Bouchard.... a ver, explicame como terminó el juicio........... esooooooo...... se declaró inocente, pero ya no habia nada para devolver, se lo habia robado algun ladronzuelo de por ahi... algun pirata en serio.
Legalmente, si te encuentran culpable de algo lo eres, por ejemplo de estafar, si no, no.
Cargos de pirateria contra Bouchard.... a ver, explicame como terminó el juicio........... esooooooo...... se declaró inocente, pero ya no habia nada para devolver, se lo habia robado algun ladronzuelo de por ahi... algun pirata en serio.
Legalmente, si te encuentran culpable de algo lo eres, por ejemplo de estafar, si no, no.
Procer
Colaborador
Y Bouchard era un corsario, con patente de corso expedida por las Provincias Unidas del rio de la Plata, Corsario, no pirata....como otro.
Ahora... desconozco si era nacionalizado argentino... de no serlo, coincido en que era mercenario según una de las definiciones que se pusieron al principio.
Ahora... desconozco si era nacionalizado argentino... de no serlo, coincido en que era mercenario según una de las definiciones que se pusieron al principio.
Yucaste
Forista Sancionado o Expulsado
No he dicho que el Ejercito de los Andes era chileno, eso lo dices tu.
Lo que trato de decir, es que por lo menos, por lo menos la mitad de sus efectivos eran de este lado de los Andes.
Y en la Expedicion Libertadora, solo 642 soldados eran de las Provincias Unidas del Rio de la Plata, bastara con sumar y restar para darse cuenta que San Martin no recibio refuerzos desde que cruzo en 1817, completandose las bajas que tubo el Ejercito de los Andes en las bayallas y combates de Chacabuco, Cancha Rayada, Yerbas Buenas, Concepcion, Talcahuano y Maipu, con VOLUNTARIOS CHILENOS QUE LLENARON SUS FILAS.
Bouchard llego a Valparaiso, con su patente vencida, por eso fue arrestado, no fue encontrado ni culpable , ni tampoco inocente, fue liberado por medio de San Martin (en oficio a Ohiggins) es decir, fue una salida politica.
Los que lo acusaban eran comerciantes de Tahiti y tambien el Comandante Britanico en el Pacifico, pidio su captura por abordar un buque ballenero ingles (na que ver con España, como puedes darte cuenta)
No hubo juicio Procer, no inventes cosas que no sucedieron.
Sube los numeros del Ejercito...el papel aguanta cualquier cosa
Pero como ahora de esta de moda , que el nacer un pais te hagan de el a pesar de que el dice lo contrario, me refiero a Matias Fernandez, que por nacer en Argentina, pero ser hijo de chileno y vivir toda su vida en Chile, los medios argentinos engañan al mundo, dicendo en los diarios españoles (el mundo y el pais) que fernandez es Argentino.
Tomando esta logica debes tomar en cuenta que todos los oriundos de Cuyo nacidos antes de 1776 eran chilenos, por ser Cuyo parte de la Capitania Gral de Chile. (es decir a la fecha los mayores de 40 años)
saludos
Lo que trato de decir, es que por lo menos, por lo menos la mitad de sus efectivos eran de este lado de los Andes.
Y en la Expedicion Libertadora, solo 642 soldados eran de las Provincias Unidas del Rio de la Plata, bastara con sumar y restar para darse cuenta que San Martin no recibio refuerzos desde que cruzo en 1817, completandose las bajas que tubo el Ejercito de los Andes en las bayallas y combates de Chacabuco, Cancha Rayada, Yerbas Buenas, Concepcion, Talcahuano y Maipu, con VOLUNTARIOS CHILENOS QUE LLENARON SUS FILAS.
Bouchard llego a Valparaiso, con su patente vencida, por eso fue arrestado, no fue encontrado ni culpable , ni tampoco inocente, fue liberado por medio de San Martin (en oficio a Ohiggins) es decir, fue una salida politica.
Los que lo acusaban eran comerciantes de Tahiti y tambien el Comandante Britanico en el Pacifico, pidio su captura por abordar un buque ballenero ingles (na que ver con España, como puedes darte cuenta)
No hubo juicio Procer, no inventes cosas que no sucedieron.
Sube los numeros del Ejercito...el papel aguanta cualquier cosa
Pero como ahora de esta de moda , que el nacer un pais te hagan de el a pesar de que el dice lo contrario, me refiero a Matias Fernandez, que por nacer en Argentina, pero ser hijo de chileno y vivir toda su vida en Chile, los medios argentinos engañan al mundo, dicendo en los diarios españoles (el mundo y el pais) que fernandez es Argentino.
Tomando esta logica debes tomar en cuenta que todos los oriundos de Cuyo nacidos antes de 1776 eran chilenos, por ser Cuyo parte de la Capitania Gral de Chile. (es decir a la fecha los mayores de 40 años)
saludos
Por si las moscas lei las reglas de nuevo y lo vuelvo a decir ya q antes fue editado (creo q fue censurado porq no vi motivos para q se edite pero espero la respuesta de wolf)
Creo q la historia que figura en la pagina de la armada de chile es demasiado perfectita.
Los datos q siguen aportando otros foristas lo demuestran
Envidia? Celos?
Porq deberia tenerlos? En q me afecta a mi??
Ademas.......... lo comparo con Brown y q pasa??
Lamentablemente arrancaste defendiendo a alguien como perfecto y la histora y la vida demuestra q nadie lo es.
Este señor tuvo sus asuntos en Inglaterra y por eso se fue para chile, brasil y grecia.....
Creo q la historia que figura en la pagina de la armada de chile es demasiado perfectita.
Los datos q siguen aportando otros foristas lo demuestran
Envidia? Celos?
Porq deberia tenerlos? En q me afecta a mi??
Ademas.......... lo comparo con Brown y q pasa??
Lamentablemente arrancaste defendiendo a alguien como perfecto y la histora y la vida demuestra q nadie lo es.
Este señor tuvo sus asuntos en Inglaterra y por eso se fue para chile, brasil y grecia.....
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
No se mucho de la historia naval de Argentina, asi que tendre que creerte, pero...y los errores garrafales referentes a Cochrane o San Martin???
Tood lo que se refiere a San mArtin y Cochrane en esa obra (me refiero a los choques , os puntos de vista de Lopez Urrutia) [provienen de dos fuentes prejuiciosas: una de ellas es Cpchrane (Ah! que imparcial puede ser esre pirata,ex-presidiario, fugado de prision, expuestoa la picota? sus palabras para mi tienen la consistencia dle papel higienico mojado..ninguna, puedes citarlo cuanto quierras..no convence a nadie) La segunda fuente es Encina, un notorio falsificador de la historia argentina y chilena. Y para mi o + 0 = 0, o 0 x 0= 0)
Bartolomé Mitre en el Tomo III de la "Historia de Belgrano", página 159, "Sería empero muy pobre criterio histórico aquel que atribuyera el resultado definitivo de la guerra social, en que las provincias argentinas estaban empeñadas entonces, a la ausencia de 2.000 argentinos (gran parte de ellos chilenos que vestían su uniforme) que con San Martín liberaron el Bajo Perú en unión con otros 2.000 chilenos".
EL Ejército de los Andes consistia de 4000 hombres, de los cuialkes menos de 10% eran chilenos, y solo dos oficiales chilenos tenian mando: O' Higgins t Ramón Freire- ( 1) El Ejercito expedicionario consistia de: 2,752 jefes, oficiales e individuos de tropa argentinos, (Ejército de los Andes) y 2007 chilenos (Ejército de Chile) (2 )El ejecito chileno incluia en sus filas a muchos oficiales y tropas argentinas, que formaban cadrée`pues esttas eran la stropas mejor disciplinadas y mejero entrenadas de ambos lados de los Andes. (3)
(1) Clissoldf, Stephem, Bernardo O'Higgins and the Independence of Chille ( PraegerNew York, 1969) pag. 141
(2)Espejo, Geronimo, Coronel (Antiguo Ayudante del Estado Mayor del Ejército de los Andes ) Apuntes Historicos Sobre la Expediion del Peru: 1820 ( Imprenta y Libreria de Mayo, Buenos Aires, 1867) pag.9 En 1825 el goibierno argentino repatrio a mas de 2100 jefes y oficiales e individuos de tropa ARGENTINOS desde el Perú a Buenos Aires-Raschum, Wolfgang .."Die Argentinien Armee und die Expedition nach Peru: 1820 " , Stürm! Vierteljährliches Zeitschrift der militärischen Geschichte , Vol. XIX No.1 ( Januar-März 1998ag.32-33) ningun chileno figuraba entre ellos-pero si un paraguayo y tres uruguayos...
(2) Raschum, Wolfgang , "Die Argentinien Armee und die Expedition nach Peru: 1820 " , Stürm! Vierteljährliches Zeitschrift der militärischen Geschichte , Vol. XIX No.1 ( Januar-März 1998) pag.s 23-27
Cuando los realistas reforzaron El Callao, los dineros publicos y muchas fortunas privadas fueron envadas a la escuadra para mantenerlas en buen recaudo. Cochrane confisco esos fondos para pagar a la flota...
(3) Clissold, O'Higgins. pag.202
Tood lo que se refiere a San mArtin y Cochrane en esa obra (me refiero a los choques , os puntos de vista de Lopez Urrutia) [provienen de dos fuentes prejuiciosas: una de ellas es Cpchrane (Ah! que imparcial puede ser esre pirata,ex-presidiario, fugado de prision, expuestoa la picota? sus palabras para mi tienen la consistencia dle papel higienico mojado..ninguna, puedes citarlo cuanto quierras..no convence a nadie) La segunda fuente es Encina, un notorio falsificador de la historia argentina y chilena. Y para mi o + 0 = 0, o 0 x 0= 0)
Bartolomé Mitre en el Tomo III de la "Historia de Belgrano", página 159, "Sería empero muy pobre criterio histórico aquel que atribuyera el resultado definitivo de la guerra social, en que las provincias argentinas estaban empeñadas entonces, a la ausencia de 2.000 argentinos (gran parte de ellos chilenos que vestían su uniforme) que con San Martín liberaron el Bajo Perú en unión con otros 2.000 chilenos".
EL Ejército de los Andes consistia de 4000 hombres, de los cuialkes menos de 10% eran chilenos, y solo dos oficiales chilenos tenian mando: O' Higgins t Ramón Freire- ( 1) El Ejercito expedicionario consistia de: 2,752 jefes, oficiales e individuos de tropa argentinos, (Ejército de los Andes) y 2007 chilenos (Ejército de Chile) (2 )El ejecito chileno incluia en sus filas a muchos oficiales y tropas argentinas, que formaban cadrée`pues esttas eran la stropas mejor disciplinadas y mejero entrenadas de ambos lados de los Andes. (3)
(1) Clissoldf, Stephem, Bernardo O'Higgins and the Independence of Chille ( PraegerNew York, 1969) pag. 141
(2)Espejo, Geronimo, Coronel (Antiguo Ayudante del Estado Mayor del Ejército de los Andes ) Apuntes Historicos Sobre la Expediion del Peru: 1820 ( Imprenta y Libreria de Mayo, Buenos Aires, 1867) pag.9 En 1825 el goibierno argentino repatrio a mas de 2100 jefes y oficiales e individuos de tropa ARGENTINOS desde el Perú a Buenos Aires-Raschum, Wolfgang .."Die Argentinien Armee und die Expedition nach Peru: 1820 " , Stürm! Vierteljährliches Zeitschrift der militärischen Geschichte , Vol. XIX No.1 ( Januar-März 1998ag.32-33) ningun chileno figuraba entre ellos-pero si un paraguayo y tres uruguayos...
(2) Raschum, Wolfgang , "Die Argentinien Armee und die Expedition nach Peru: 1820 " , Stürm! Vierteljährliches Zeitschrift der militärischen Geschichte , Vol. XIX No.1 ( Januar-März 1998) pag.s 23-27
Cuando los realistas reforzaron El Callao, los dineros publicos y muchas fortunas privadas fueron envadas a la escuadra para mantenerlas en buen recaudo. Cochrane confisco esos fondos para pagar a la flota...
(3) Clissold, O'Higgins. pag.202
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
The Stock Exchange Fraud of 1814
Shortly after midnight on Monday the 21st February 1814 a man purporting to be a Lieutenant-Colonel R. du Bourg, aide-de-camp to Lord Cathcart, the ambassador to the Court of Russia, appeared at the Ship Inn in Dover on the south coast of England. He claimed that he had just arrived from France and bore the important news that the allied forces had gained a great victory, had now entered Paris, and that Napoleon Bonaparte had been cut to pieces by a detachment of Cossacks. The Lieutenant-Colonel called for pen, ink and paper and sat down to compose a message to the commander of the naval garrisson at Deal before setting off in a post-chaise for London. On his way du Bourg took great care to repeat his story at every available point on his journey before his arrival in London at about 9 a.m. when he disappeared in the direction of Grosvenor Square.
News of the end of the war soon spread and was widely believed. Any doubts that might have arisen appeared to be dispelled when at around noon three French officers appeared wearing white cockades, and drove around the City of London distributing leaflets inscribed with the slogans "Vive le Roi! Vivent les Bourbons!"
Of course Napoleon Bonaparte was alive and well and continued to make trouble for the next year or so. The whole affair had been nothing more than an elaborate if somewhat puzzling hoax.
The Fraud Revealed
When the London Stock Exchange opened at 10 a.m. that morning, prices soon rose on the strength of the exciting news from Dover, fell back, and then rose once more on the news of the appearance of the three French officers. However, once a messenger had returned from the government that afternoon with the official word that the whole affair was a hoax, prices soon sank back to their previous level.
Trading on the exchange that day had been heavy, although not excessively so; nevertheless the Committee of the Stock Exchange decided to launch an enquiry into the day's trading. They soon established that just three men were responsible for the sale of over £1.1 million of Consols and Omnium stocks, most of which had been acquired during the previous week. These three men were Thomas Cochrane, known at the time as the Lord Cochrane, a naval hero and Radical MP for Westminster, his uncle and fellow MP Andrew Cochrane-Johnstone and Richard Gathorn Butt, a well known speculator and financial advisor to the Lord Cochrane.
Further enquiries revealed that Lieutenant-Colonel du Bourg was in fact a Captain Random de Berenger who, on his arrival in London, had called at Lord Cochrane's home at 13 Green Street, Grosvenor Square, where he had changed into civilian clothes before making himself scarce, whilst the three French officers were identified as Ralph Sandom, Alexander M'Rae, and Henry Lyte all of whom were jobbers in the aforementioned funds. It seemed therefore that the whole affair was simply a conspiracy to artificially boost the price of government securities in order to enable the conspirators to offload their holdings at a profit.
The creation and manipulation of rumours in order to move stock prices was nothing new, but such a blatant and theatrical attempt to profit at the expense of others was all too much for the Stock Exchange who decided to prosecute. The accused were therefore brought before the Court of the King's Bench at the Guildhall, on the 8th June 1814, and charged with conspiracy to defraud the Stock Exchange "by circulating false news of Bonaparte's defeat, of his being killed by the Cossacks, etc, in order to raise the funds to a higher price than they would otherwise have borne, to the injury of the public, and the benefit of the conspirators."
The Trial of the Lord Cochrane
The trial attracted a great deal of interest since it involved the celebrated and well-known naval hero Thomas Cochrane who assembled a particularly capable defence team featuring Henry Brougham (a future Lord Chancellor), William Best (a future Chief Justice of Common Pleas and James Scarlett (a future attorney-general). But despite this array of legal talent, in the end the question of Thomas Cochrane's guilt turned on the seemingly trivial point as to whether Berenger had turned up Grosvenor Square that day wearing a red or a green uniform. Thomas came up with a reasonably plausible explanation as to why Captain Berenger had turned up at his home and changed into civilian clothes, but this relied entirely on his assertion that Berenger was wearing the green uniform of the Duke of Cumberland's Regiment of Sharpshooters to which Berenger belonged, as opposed to the red uniform which he wore when playing the part of Lieutenant-Colonel du Bourg. Thomas Cochrane swore that it was the former, but there were witnesses who tesitified to the former and thus as Chief Justice Lord Ellenborough pointed out in his summing up the Lord Cochrane had lied, and the fact that he lied was a clear indication that he had something to hide.
After deliberating the matter for two and a half hours the jury returned with verdicts of guily against all the accused. Ellenborough duly passed sentence and ruled,
That the defendants, Lord Cochrane and Butt, should each pay a fine of £1,000; the defendant, Holloway, a fine of £500; all the defendants to be imprisoned for one year in the custody of the Marshal of the Marshalsea; and that the defendants - Lord Cochrane, Butt, and De Berenger - should once, during that period, stand in and upon the pillory for one hour, between the hours of twelve and two at noon, in the open space facing the Royal Exchange, in the city of London.
Later that same month Thomas Cochrane appeared before the House of Commons to face a motion for his expulsion. There he asserted his innocence, blaming his conviction on the bias of Lord Ellenborough, the incompetence of his lawyers, the perjury of witnesses etc, in a speech that was so abusive that the official record is peppered with deleted expletives. But despite the passion of Cochrane's speech, the House voted by a majority of 140 to 44 to expel him, although they also resolved to remit that part of the sentence which condemned him to stand in the pillory. Neither did this quite end Cochrane's humiliation as he was also struck off the navy list, and formally ejected from the Order of the Bath.
The Rehabilitation of the Lord Cochrane
Despite his conviction Thomas Cochrane continued to maintain that the verdict against him was politically motivated, and conducted a long-running campaign to have his sentence quashed. Eventually with the accession of William IV and the election of an unequivocally Whig government, he was eventually granted a pardon in 1832, by which time he had succeeded his father as the Earl of Dundonald. He was also restored to the navy list, reinstated to his former rank of rear admiral and placed on half pay. In 1847 he was restored to the Order of the Bath and later returned to active service and served as commander of the North American and West Indian station between 1848 and 1851. Despite all this he continued to campaign for the repayment of the £1,000 fine he'd been forced to pay and the payment of the naval back pay that he'd missed out on between 1814 and 1832. Even after his death in 1860 his heirs were still pursuing this claim years later, until his grandson received an pex-gratia payment of £5,000 in 1878.
Thomas Cochrane has thus often been characterised as the victim of a miscarriage of justice. Thanks largely to his own efforts at rewriting his life to suit his own purposes, it afterwards became common to state that he was "falsely accused" and that he was "wrongly jailed for fraud". Many later accounts of his life have tended to uncritically accept Thomas's own account of events and it is only in more recent times that historians have re-examined the case and concluded that the "evidence of Cochrane's intimate knowledge of the 'hoax' was overwhelming" and that the jury got it right first time round. Therefore whilst the 1911 Encyclopedia Britannica refers to the affair as "a notorious fraud ... perpetrated on the Stock Exchange by an uncle of his and by other persons with whom he habitually acted in his speculations", clearly implying his innocence, the modern version simply states that he was "involved in a plot to make money on the stock exchange by spreading false rumours".
Shortly after midnight on Monday the 21st February 1814 a man purporting to be a Lieutenant-Colonel R. du Bourg, aide-de-camp to Lord Cathcart, the ambassador to the Court of Russia, appeared at the Ship Inn in Dover on the south coast of England. He claimed that he had just arrived from France and bore the important news that the allied forces had gained a great victory, had now entered Paris, and that Napoleon Bonaparte had been cut to pieces by a detachment of Cossacks. The Lieutenant-Colonel called for pen, ink and paper and sat down to compose a message to the commander of the naval garrisson at Deal before setting off in a post-chaise for London. On his way du Bourg took great care to repeat his story at every available point on his journey before his arrival in London at about 9 a.m. when he disappeared in the direction of Grosvenor Square.
News of the end of the war soon spread and was widely believed. Any doubts that might have arisen appeared to be dispelled when at around noon three French officers appeared wearing white cockades, and drove around the City of London distributing leaflets inscribed with the slogans "Vive le Roi! Vivent les Bourbons!"
Of course Napoleon Bonaparte was alive and well and continued to make trouble for the next year or so. The whole affair had been nothing more than an elaborate if somewhat puzzling hoax.
The Fraud Revealed
When the London Stock Exchange opened at 10 a.m. that morning, prices soon rose on the strength of the exciting news from Dover, fell back, and then rose once more on the news of the appearance of the three French officers. However, once a messenger had returned from the government that afternoon with the official word that the whole affair was a hoax, prices soon sank back to their previous level.
Trading on the exchange that day had been heavy, although not excessively so; nevertheless the Committee of the Stock Exchange decided to launch an enquiry into the day's trading. They soon established that just three men were responsible for the sale of over £1.1 million of Consols and Omnium stocks, most of which had been acquired during the previous week. These three men were Thomas Cochrane, known at the time as the Lord Cochrane, a naval hero and Radical MP for Westminster, his uncle and fellow MP Andrew Cochrane-Johnstone and Richard Gathorn Butt, a well known speculator and financial advisor to the Lord Cochrane.
Further enquiries revealed that Lieutenant-Colonel du Bourg was in fact a Captain Random de Berenger who, on his arrival in London, had called at Lord Cochrane's home at 13 Green Street, Grosvenor Square, where he had changed into civilian clothes before making himself scarce, whilst the three French officers were identified as Ralph Sandom, Alexander M'Rae, and Henry Lyte all of whom were jobbers in the aforementioned funds. It seemed therefore that the whole affair was simply a conspiracy to artificially boost the price of government securities in order to enable the conspirators to offload their holdings at a profit.
The creation and manipulation of rumours in order to move stock prices was nothing new, but such a blatant and theatrical attempt to profit at the expense of others was all too much for the Stock Exchange who decided to prosecute. The accused were therefore brought before the Court of the King's Bench at the Guildhall, on the 8th June 1814, and charged with conspiracy to defraud the Stock Exchange "by circulating false news of Bonaparte's defeat, of his being killed by the Cossacks, etc, in order to raise the funds to a higher price than they would otherwise have borne, to the injury of the public, and the benefit of the conspirators."
The Trial of the Lord Cochrane
The trial attracted a great deal of interest since it involved the celebrated and well-known naval hero Thomas Cochrane who assembled a particularly capable defence team featuring Henry Brougham (a future Lord Chancellor), William Best (a future Chief Justice of Common Pleas and James Scarlett (a future attorney-general). But despite this array of legal talent, in the end the question of Thomas Cochrane's guilt turned on the seemingly trivial point as to whether Berenger had turned up Grosvenor Square that day wearing a red or a green uniform. Thomas came up with a reasonably plausible explanation as to why Captain Berenger had turned up at his home and changed into civilian clothes, but this relied entirely on his assertion that Berenger was wearing the green uniform of the Duke of Cumberland's Regiment of Sharpshooters to which Berenger belonged, as opposed to the red uniform which he wore when playing the part of Lieutenant-Colonel du Bourg. Thomas Cochrane swore that it was the former, but there were witnesses who tesitified to the former and thus as Chief Justice Lord Ellenborough pointed out in his summing up the Lord Cochrane had lied, and the fact that he lied was a clear indication that he had something to hide.
After deliberating the matter for two and a half hours the jury returned with verdicts of guily against all the accused. Ellenborough duly passed sentence and ruled,
That the defendants, Lord Cochrane and Butt, should each pay a fine of £1,000; the defendant, Holloway, a fine of £500; all the defendants to be imprisoned for one year in the custody of the Marshal of the Marshalsea; and that the defendants - Lord Cochrane, Butt, and De Berenger - should once, during that period, stand in and upon the pillory for one hour, between the hours of twelve and two at noon, in the open space facing the Royal Exchange, in the city of London.
Later that same month Thomas Cochrane appeared before the House of Commons to face a motion for his expulsion. There he asserted his innocence, blaming his conviction on the bias of Lord Ellenborough, the incompetence of his lawyers, the perjury of witnesses etc, in a speech that was so abusive that the official record is peppered with deleted expletives. But despite the passion of Cochrane's speech, the House voted by a majority of 140 to 44 to expel him, although they also resolved to remit that part of the sentence which condemned him to stand in the pillory. Neither did this quite end Cochrane's humiliation as he was also struck off the navy list, and formally ejected from the Order of the Bath.
The Rehabilitation of the Lord Cochrane
Despite his conviction Thomas Cochrane continued to maintain that the verdict against him was politically motivated, and conducted a long-running campaign to have his sentence quashed. Eventually with the accession of William IV and the election of an unequivocally Whig government, he was eventually granted a pardon in 1832, by which time he had succeeded his father as the Earl of Dundonald. He was also restored to the navy list, reinstated to his former rank of rear admiral and placed on half pay. In 1847 he was restored to the Order of the Bath and later returned to active service and served as commander of the North American and West Indian station between 1848 and 1851. Despite all this he continued to campaign for the repayment of the £1,000 fine he'd been forced to pay and the payment of the naval back pay that he'd missed out on between 1814 and 1832. Even after his death in 1860 his heirs were still pursuing this claim years later, until his grandson received an pex-gratia payment of £5,000 in 1878.
Thomas Cochrane has thus often been characterised as the victim of a miscarriage of justice. Thanks largely to his own efforts at rewriting his life to suit his own purposes, it afterwards became common to state that he was "falsely accused" and that he was "wrongly jailed for fraud". Many later accounts of his life have tended to uncritically accept Thomas's own account of events and it is only in more recent times that historians have re-examined the case and concluded that the "evidence of Cochrane's intimate knowledge of the 'hoax' was overwhelming" and that the jury got it right first time round. Therefore whilst the 1911 Encyclopedia Britannica refers to the affair as "a notorious fraud ... perpetrated on the Stock Exchange by an uncle of his and by other persons with whom he habitually acted in his speculations", clearly implying his innocence, the modern version simply states that he was "involved in a plot to make money on the stock exchange by spreading false rumours".
Brunner dijo:
Brunner, no creo que sea necesario seguir denostando y buscándole adjetivos a Cochrane, solo para llevarle la contra a Yucaste, sea como haya sido su vida (nadie es perfecto) es un participe fundamental de la independencia chilena, por lo demás no creo que los chilenos y la Armada de Chile estemos tan equivocados, para reconocer a los personajes extranjeros que nos ayudaron en nuestra independencia, hasta el punto de homenajearlos poniendo sus nombres en nuestros buques...
FF “Almirante Cochrane”.
FF “Almirante Blanco Encalada”
saludos
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Real te envio un mp por separado.. Todo depende del cristal con que se mira..para el resto de Europa Atila, el Huno es un criminal de marca mayor..En Hungria, aun hoy en dia es un heroe nacional. y conozco al menos una docena de hungaros cuyo nombre de pila es Atila: Entiendo perfectamente porque la marna chilena revera al MARINO Cochrane-sin problemas. Mis problamas van contra Cochrane, la persona..Y no invento o me saco estas acusaciones del bolsillo,Lee el ultimo mensaje en ingles que he subido y veras lo que piensan de Cochrane,(la persona) sus propios compatriotas .
Por otra parte Cochrane, y Encina- un historiador revisionista-critican , atacan, vivilifican a San Martin y a todo lo argentino..algo que tambien hace ( al repetir los embustes de estos dos peresonajes) Lopez Urrutia-otro de una larga serie de historiadores, pseudo historiadores trasandinos que se caracterizan por su marcado anti-argentinismo. No debe sorprenderte entoces que como argentino, quede molesto por la mera mencion de estos personajes.
Ya dicho esto, volvamos A Cochrane: Un paralelo? cuando la tripulacion del HMS Bounty agobiada por los abusos del Capitan Blight se sublevo., Blight y su sequito fueron puestos abordo de un bote-en medio delPacifico, Bligh era muy buen marino y logro llegar a puerto seguro. El Almirantazgo lo absolvio de cargos y condeno"in absentia" a los sublevados. De Blight? El Almirantazgo juzgo: " Como marino, insuperable..como persona..................................."
Y ese precisamente es mi punto.
Saludos
Por otra parte Cochrane, y Encina- un historiador revisionista-critican , atacan, vivilifican a San Martin y a todo lo argentino..algo que tambien hace ( al repetir los embustes de estos dos peresonajes) Lopez Urrutia-otro de una larga serie de historiadores, pseudo historiadores trasandinos que se caracterizan por su marcado anti-argentinismo. No debe sorprenderte entoces que como argentino, quede molesto por la mera mencion de estos personajes.
Ya dicho esto, volvamos A Cochrane: Un paralelo? cuando la tripulacion del HMS Bounty agobiada por los abusos del Capitan Blight se sublevo., Blight y su sequito fueron puestos abordo de un bote-en medio delPacifico, Bligh era muy buen marino y logro llegar a puerto seguro. El Almirantazgo lo absolvio de cargos y condeno"in absentia" a los sublevados. De Blight? El Almirantazgo juzgo: " Como marino, insuperable..como persona..................................."
Y ese precisamente es mi punto.
Saludos
Yucaste
Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
Creo que has leido mucho "Los enemigos de San Martín; Alvear,Rivadavia, Carrera, Cochrane y el partido unitario. Buenos Aires, Corregidor, 1975"
Lee hombre, el Rey de Inglaterra ordeno no imponer esa pena (picota) a Cochrane por temor a los desordenes del pueblo de Londres (Cochrane era un heroe por Basque Roads y por capturar con "un falucho" (la Speddy) a la poderosa nave española "El Gamo", que la cuadriplicaba en hombres y cañones pero asi y todo, el Lord la tomo al abordaje)
Dices que tienes en tu biblioteca los libros de Lopez, pues bien REVISALOS, las citas bibliograficas ocupan mas de 10 paginas.
"El Santo" no nesesita que lo defiendas de esa forma, pues no importa, fue declarado culpable por Ohiggins y el Congreso en esa misma epoca, por su "mala memoria" al no "acordarse" de que tenia que pagar la escuadra.
Si Ohiggins le hace caso a Cochrane, que le pidio 2.000 hombres para libertar al Peru, puestos bajo el mando de Freire, pero Ohiggins no le dijo que no, por loko u otro motivo, las razones de Ohiggins para decirle no fueron simplemente "Empeñe mi palabra a San Martin, que el mandaria la expedicion"
No es loko pensar que hubiera tomado Lima y exterminado el ejercito realista en breve tiempo (y no como el susodicho, que se demoro tanto, que Bolivar tubo que "echarlo" para su casa), no hay que olvidar que los marinos e infantes de Cochrane, capturaron con apenas 200 hombres las ciudades de Arica, Tacna y Arequipa, tambien Valdivia con 250 hombres, defendidas por 2.000 relistas, por este suceso llega a escribir Donald Worcester, que la Toma de Valdivia (mas poderoso aun que el Callao) constituye el mas grande hecho de armas de las Guerras de Independencia Americana.
saludos
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Creo que has leido mucho "Los enemigos de San Martín; Alvear,Rivadavia, Carrera, Cochrane y el partido unitario. Buenos Aires, Corregidor, 1975"
Jamas lo he visto me gio por mis propias lecturas
Lee hombre, el Rey de Inglaterra ordeno no imponer esa pena (picota) a Cochrane por temor a los desordenes del pueblo de Londres (Cochrane era un heroe por Basque Roads y por capturar con "un falucho" (la Speddy) a la poderosa nave española "El Gamo", que la cuadriplicaba en hombres y cañones pero asi y todo, el Lord la tomo al abordaje)
Pues alguien ha quborrado ese pomensaje mio-ahi indiaba que el ey comuto pa pena de la picota, pero que a tarves de su viad Cochrane fue un menioroso que acusaba de confubalaciones y robos a todos los que no estaban de acuerdo con el
Dices que tienes en tu biblioteca los libros de Lopez, pues bien REVISALOS, las citas bibliograficas ocupan mas de 10 paginas.
? diras ka bibliografia0y mal que la emplea-citas bibliografica shay pocas..
"El Santo" no nesesita que lo defiendas de esa forma, pues no importa, fue declarado culpable por Ohiggins y el Congreso en esa misma epoca, por su "mala memoria" al no "acordarse" de que tenia que pagar la escuadra.
O Hggins estaba metido entre la espada y la pared-pues su prestigio y poder dependian nada menos que de San Martin y de Cochrane-que O'Higgins "haya encontado culpable" a Sam Martin es cuestio politica-pues lo que el almirantito hizo fue lisa y llanamente un robo R.O.BO.O> y sabes como se llama al que roba" l -a-'d-r-o/-n....Ah y cuando desaparecen San Martin y Cochrane de la escena, OHiggins es derrocado...
Si Ohiggins le hace caso a Cochrane, que le pidio 2.000 hombres para libertar al Peru, puestos bajo el mando de Freire, pero Ohiggins no le dijo que no, por loko u otro motivo, las razones de Ohiggins para decirle no fueron simplemente "Empeñe mi palabra a San Martin, que el mandaria la expedicion"
Por favor? Freire se formo en el REg. de Gtrabaderos a Caballo que creo San Martim gracias a eso recibio en buen entrenamiento-pero no tenia la menor capacidad para tal empresa-y
No es loko pensar que hubiera tomado Lima y exterminado el ejercito realista en breve tiempo (y no como el susodicho, que se demoro tanto, que Bolivar tubo que "echarlo" para su casa), no hay que olvidar que los marinos e infantes de Cochrane, capturaron con apenas 200 hombres las ciudades de Arica, Tacna y Arequipa, tambien Valdivia con 250 hombres, defendidas por 2.000 relistas, por este suceso llega a escribir Donald Worcester, que la Toma de Valdivia (mas poderoso aun que el Callao) constituye el mas grande hecho de armas de las Guerras de Independencia Americana.
Pues se equivoca el muy tointo: fue la captura de Montevideo, fortaleza artillada con mas de 400 piezas de artilleria y luego de la destruccion de ala flota realista en 1814 operacion realizada por el almirate Guillermo Brown.. padre de la ARA...
Jamas lo he visto me gio por mis propias lecturas
Lee hombre, el Rey de Inglaterra ordeno no imponer esa pena (picota) a Cochrane por temor a los desordenes del pueblo de Londres (Cochrane era un heroe por Basque Roads y por capturar con "un falucho" (la Speddy) a la poderosa nave española "El Gamo", que la cuadriplicaba en hombres y cañones pero asi y todo, el Lord la tomo al abordaje)
Pues alguien ha quborrado ese pomensaje mio-ahi indiaba que el ey comuto pa pena de la picota, pero que a tarves de su viad Cochrane fue un menioroso que acusaba de confubalaciones y robos a todos los que no estaban de acuerdo con el
Dices que tienes en tu biblioteca los libros de Lopez, pues bien REVISALOS, las citas bibliograficas ocupan mas de 10 paginas.
? diras ka bibliografia0y mal que la emplea-citas bibliografica shay pocas..
"El Santo" no nesesita que lo defiendas de esa forma, pues no importa, fue declarado culpable por Ohiggins y el Congreso en esa misma epoca, por su "mala memoria" al no "acordarse" de que tenia que pagar la escuadra.
O Hggins estaba metido entre la espada y la pared-pues su prestigio y poder dependian nada menos que de San Martin y de Cochrane-que O'Higgins "haya encontado culpable" a Sam Martin es cuestio politica-pues lo que el almirantito hizo fue lisa y llanamente un robo R.O.BO.O> y sabes como se llama al que roba" l -a-'d-r-o/-n....Ah y cuando desaparecen San Martin y Cochrane de la escena, OHiggins es derrocado...
Si Ohiggins le hace caso a Cochrane, que le pidio 2.000 hombres para libertar al Peru, puestos bajo el mando de Freire, pero Ohiggins no le dijo que no, por loko u otro motivo, las razones de Ohiggins para decirle no fueron simplemente "Empeñe mi palabra a San Martin, que el mandaria la expedicion"
Por favor? Freire se formo en el REg. de Gtrabaderos a Caballo que creo San Martim gracias a eso recibio en buen entrenamiento-pero no tenia la menor capacidad para tal empresa-y
No es loko pensar que hubiera tomado Lima y exterminado el ejercito realista en breve tiempo (y no como el susodicho, que se demoro tanto, que Bolivar tubo que "echarlo" para su casa), no hay que olvidar que los marinos e infantes de Cochrane, capturaron con apenas 200 hombres las ciudades de Arica, Tacna y Arequipa, tambien Valdivia con 250 hombres, defendidas por 2.000 relistas, por este suceso llega a escribir Donald Worcester, que la Toma de Valdivia (mas poderoso aun que el Callao) constituye el mas grande hecho de armas de las Guerras de Independencia Americana.
Pues se equivoca el muy tointo: fue la captura de Montevideo, fortaleza artillada con mas de 400 piezas de artilleria y luego de la destruccion de ala flota realista en 1814 operacion realizada por el almirate Guillermo Brown.. padre de la ARA...
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